Перейти к содержимому


Фотография

Нумизматический Статус


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#101 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.03.2013 - 21:45:22

Ефимок. Попробую.
Статус - монета массового выпуска , ......
....Шифр пока придумать невозможно, так как система не создана.


Практически уверен, что работающая система и не будет создана. А если будет создана, то не будет взята на вооружение. Ибо коллекционирование не поддаётся прокрустовым методам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.03.2013 - 21:59:18

Статус добавит каталогам информативности . Приведу пример СНГ, Украина,монета 50 копеек 1992 медно - никелевом сплаве. Глядя в существующие каталоги эта монета стоит в одном ряду как ценовом ,так и по статусу( подразумевается) с подобными , скажем- серебренными и др. металлами, кроме основного- латунного. Но( !)- так быть не должно, так как статус монет в латуни( основной для этого типа монет), медно- никелевом сплаве и серебре- совершенно разный. Так - в латуни - это монета массовой чеканки - в медно - никеле - это технологическая проба ( описанная в литературе с приложением соотв. документов, и , даже точного кол -ва отчеканенных экземпляров , и самое главное - назначения: испытание медно - никелевого сплава для последующей чеканки юбилейных монет) - серебренная - выполненная по частным заказам для продажи коллекционерам( можно даже рассматривать, как заказуха) Естественно - все это должно находить свое место в справочнике, доступным всем и соответственно менять оценку в ту или иную сторону. И таких примеров могу приводить множество!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.03.2013 - 22:05:37

Коллекционированию не нужны прокрустовые методы... Но нужна большая информативность , пример привел выше...а то многие не знают что имеют и с чем это едят... А цены действительно напрямую от абсолютной редкости мало зависят, а ключевую роль играет Статус, который , кстати , может еще включить и понятие- степень престижности, хотя эта величина во многом вытекает из Статуса..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.03.2013 - 22:11:51

Такое впечатление, что все участники темы находятся на одной волне, и только одному мне ничего не понятно. :blink: Пытаюсь понять, вчитываюсь... Но чувствую, что мой мозг скоро рухнет. Хоть какой-то пример шифра дайте, пожалуйста! Опишите по вашей системе хоть одну монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2013 - 22:12:29

Если бы это влияло, например, на скорость вращения Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца, то тогда бы это было всё супер актуально. А на самом деле всё это зависит от раскрутки, от хотелок покупателей, от хотелок продавцов, от дара предвидения и покупателей и продавцов, и .т.д. и т.п. Получается, что придумав конкретный статус влияющий на цену - все бы дружно вкладывались в самое ценорастущее, ну и дальше понятно - о чём это всё... Ни когда не будет такого, что бы монеты покупались и продавались строго по ценникам, это тогда будут не монеты, а биржевые акции безликие, или ещё что-то непонятное, но не предметы коллекционирования. Просто так монету можно купить только по бросовой цене, да и то не всегда возникает такое желание. А уж, если чего-то захотел, и финансы позволяют, то абсолютно не важно - чего там в ценниках...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 03.03.2013 - 22:12:49

Статус добавит каталогам информативности .
Приведу пример
СНГ, Украина,монета 50 копеек 1992 медно - никелевом сплаве.
Глядя в существующие каталоги эта монета стоит в одном ряду как ценовом ,так и по статусу( подразумевается) с подобными , скажем- серебренными и др. металлами, кроме основного- латунного. Но( !)-
так быть не должно, так как статус монет в латуни( основной для этого типа монет), медно- никелевом сплаве и серебре- совершенно разный.
Так - в латуни - это монета массовой чеканки
- в медно - никеле - это технологическая проба ( описанная в литературе с приложением соотв. документов, и , даже точного кол -ва отчеканенных экземпляров , и самое главное - назначения: испытание медно - никелевого сплава для последующей чеканки юбилейных монет)
- серебренная - выполненная по частным заказам для продажи коллекционерам( можно даже рассматривать, как заказуха)
Естественно - все это должно находить свое место в справочнике, доступным всем и соответственно менять оценку в ту или иную сторону.
И таких примеров могу приводить множество!

Допустим, цель - создание каталога, в к-ром всё расклассифицировано по статусам, востребованности и цене. И что дальше? Дума принимает закон по к-рому все обязаны строго придерживаться оценок этого каталога? Кто нарушил - уголовник. Вы к этому ведёте? Так эту думу и все возможные законы и правила вместе с их государствами мы на х.ю вертели. Реальная жизнь, как и реальная нумизматика, не укладывается в свод правил, предписаний, уставов и границ. Жизнь гораздо богаче всего, что о ней можно выдумать. Иначе придётся забыть о самоценности личности и сдаться миру андроидов и холуёв государства (не важно какого). Это говорю Вам я, имеющий довольно обширный опыт нелегальных пересечений границ, арестов и т.п. неприятностей. Просто себя надо уважать, если конечно есть за что, и знать за что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 03.03.2013 - 22:15:50

Кадюни ваша идея выполнима только для современной ходячки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.03.2013 - 22:21:59

Да в том то и дело , что системы пока нет, но она нужна, чтоб не было той сухости и неверной постановки нескольких монет с разных полюсов в один столбик и соответственно перекосов в ценовом выражении...( пример с украинскими 50 - копеечниками 1992 выше) . Следующий пример прямо рядом - это те же 50 копеечники 1992 с рифленым гуртом и гладким - их статус тоже отличается...но не информативно отображены в каталоге( как будто просто - ну были те и те, а почему были, начинаешь копать - оказывается первые чеканились только первые два дня и впоследствии были отнесены к бракам..). И таких примеров неинформативности и ,следовательно неверного месторасположения и оценке в каталогах можно искать на каждой странице , а иногда - через строчку..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2013 - 22:25:10

iff, тут речь не об этом. Есть, действительно, много разных монет. Даже скорее всего это по пробным монетам. Есть односторонние оттиски, есть одинаковые две стороны, есть стороны от разных монет, есть стороны от монет разных стран, и т.д., и т.п. Вот и встаёт вопрос - что из этого самое дорогое, а что попроще? Или, тоже, не понимаю - о чём тема?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.03.2013 - 22:32:43

Bida (1).jpg Ну хоть эти копеечки украинские распишите с шифрами и статусами. Хоть один номинал одного года. Пусть с ошибками и неточностями. Хоть воображаемую валюту какую-то... Что-нибудь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.03.2013 - 22:57:23

Chitatelь сообщил еще о куче монет , без определения статуса которых не найти верного места в каталоге для них, равно как и оценить... Ведь, среди них - могут быть , например реверс- реверс - как правило это заказухи ! Но( !) - не все они заказухи, а более того есть среди них те которые имеют самый свой наивысший статус, являясь первостепенной пробой! Если надо - пример: опять же украинские 50 шагов/ 50 шагов в стали. Вроде мало чем отличаются от подобных украинских других- там много было разных аверс-аверс, реверс-реверс...НО - кто внимательно читал книгу Люлько, тот знает , что эти стальные именно 50 шагов/50 шагов - первая проба Луганского завода... И знающие люди( таких единицы) за такую готовы платить свыше 3000 $... Но почему бы об этом не знать всем! А ведь когда то в 2003 я бился за то чтоб 5 коп 1765 и 1767 ем перечеканы включили в каталоги, сообщая о том , что они должны идти в них отдельными строками...писал и в Конрос и Биткину- никому это не надо было- говорили- бред это, никому не интересно...А сейчас - спохватились наконец - то, время пришло, когда на собственных аукционах проходы были и в каталоги все таки включили..еще не все, правда...наконец то допоняли...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 03.03.2013 - 23:01:19

Chitatelь сообщил еще о куче монет , без определения статуса которых не найти верного места в каталоге для них, равно как и оценить...

http://www.youtube.com/watch?v=KmXu0kyeexE
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.03.2013 - 23:01:55

VLAD B В том то и дело , что статус я пока могу только дать в виде информации, что и сделал. А запрятать всю выданную информацию по каждому из 50 копеечников 1992 в шифр или в условно-кодовое словосочетание - это и есть то , что нужно создать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.03.2013 - 23:07:06

BRIOS - Да ! И таким "демонам" нужен статус - обязательно! Но, как я приводил выше - и среди этих " демонов" бывают "белые королевы". Опять же почему и нужна вся эта тема, которую я тут поднял!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.03.2013 - 08:17:18

...Видимо не нужна... Действительно, если уж ратуя за нумизматические открытия и писав по инстанциям не получил результата! 2002 год , аукцион Конрос 13 лот 57 - 5 копеек 1793 ем павловский перечекан с орлом образца 1791 г ( в последствии в очень узком кругу нумизматов получивший название " нижегородский"). Где он в том же каталоге Конрос спустя 10 лет?? Где он во всех других изданиях?? Тоже самое и по некоторым другим важным открытым разновидностям....увы. Так,в тихомолку кто -то знает и знает...такими темпами в такой то бурный век...а тут еще какая то целая новая система!! с этим то уж точно я рано сунулся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.03.2013 - 13:02:05

Ну так начните делать, а мы по мере возможностей/желания подтянемся, пока я вижу 5 страниц размышлений на тему "хорошо бы сделать", вот только не могу понять чего вы в итоге хотите, чтобы кто-то сказал "Да, классная и нужная система, пошел делать"? Этого не будет, можете не сомневаться.
А по поводу

Где он в том же каталоге Конрос спустя 10 лет?? Где он во всех других изданиях??

Напомните, что у нас с 2002 года нового вышло с медью Российской Империи указаного периода и чтобы содержало разновидности такого уровня? А только базовый конрос по сути и вышел (в нем кстати и правду нету), Биткин 2003 года т.е. можно сказать что то что было в 2002 в него уже не попало почти наверняка - пока подготовили, пока издали (а сейчас вообще любят в книгах следующий год поставить т.е. книгу ты покупаешь в ноябре-декабре 2012, а год в ней уже 2013), Ярослав в своем каталоге не приводит таких мелких разновидностей в принципе, ценники В олмара и Конроса естественно тоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей