Перейти к содержимому


Фотография

Оборудование и технологии современного МД

кольцо чеканка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#1 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2013 - 12:22:00

Вот нашел фото. Кольцо используется в станке Grabener GKMP 360. Grabener GKMP 360.jpg А вопрос следующий. Может кто нибудь имеет и может выложить фото разъемного кольца (плашек) применяемого в современной чеканке? Объясню почему задаю такой вопрос. Пересмотрел очень много публикаций и не разу не увидел конструкции такой штуковины. Для меня важно увидеть глазами и понять технологию производства, чтобы избежать ошибок в определении подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 01.03.2013 - 13:19:07

На эти вопросы обычно на мон. дворах отвечают. В первом отделе. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2013 - 13:35:23

:skull:

Обычно подразумеваю именно то что говорю (пишу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2013 - 13:41:09

На эти вопросы обычно на мон. дворах отвечают.
В первом отделе.
:)

Не думаю что все так серьезно с технологией которой сто лет в обед.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.03.2013 - 15:02:02

Может кто нибудь имеет и может выложить фото разъемного кольца (плашек) применяемого в современной чеканке?

Покажите монету такой современной чеканки в разъёмном кольце?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.03.2013 - 15:22:57

Вот нашел фото.
Кольцо используется в станке Grabener GKMP 360.
Grabener GKMP 360.jpg

А вопрос следующий.
Может кто нибудь имеет и может выложить фото разъемного кольца (плашек) применяемого в современной чеканке?
Объясню почему задаю такой вопрос.
Пересмотрел очень много публикаций и не разу не увидел конструкции такой штуковины.
Для меня важно увидеть глазами и понять технологию производства, чтобы избежать ошибок в определении подлинности.

Сейчас не могу найти, но вроде секретов никто из разъёмного кольца не делал. По ссылке есть мелкое фото, но даже если бы было крупное что бы оно вам дало? http://www.jeryong.c...grabmedal01.htm

Подлинность чего вы собрались определять? Разъёмное кольцо сейчас используется для нанесения гуртовой надписи при чеканке пруфа, гурт для ходячки оформляется накаткой при помощи edge-incusing machine, на фото из ПК.

12345.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.03.2013 - 15:34:29

Вот этот шулер который lettering и rimming. http://www.schulergr...s_50/index.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.03.2013 - 17:35:17

Сейчас не могу найти, но вроде секретов никто из разъёмного кольца не делал. По ссылке есть мелкое фото,

Если не ошибаюсь, вроде бы вот это оно:

кольцо.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2013 - 20:10:30

Только добрался до компьютера, а тут оказывается так много интересного.

Покажите монету такой современной чеканки в разъёмном кольце?

Например советские юбилейные монеты (хотя это из другого раздела).
Про пруф уважаемый ANNO уже сказал.

По ссылке есть мелкое фото, но даже если бы было крупное что бы оно вам дало?
Подлинность чего вы собрались определять? Разъёмное кольцо сейчас используется для нанесения гуртовой надписи при чеканке пруфа, гурт для ходячки оформляется накаткой при помощи edge-incusing machine, на фото из ПК.

Данную технологию, на мой взгляд, необходимо знать до тонкости для того, чтобы отделять монеты сделанные сегодня от более старых. Ведь зачастую только использование современной технологии при изготовлении старых монет, выдает их.
И еще. Не думаю что наши используют забугорную технологию от и до. Ведь за это надо денюжки платить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2013 - 20:45:14

Собственно есть следующие рисунки. Предполагаю что они относятся к технологии гурчения современной ходячки

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg
  • 003.jpg
  • 004.jpg
  • 005.jpg
  • 006.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2013 - 21:29:02

Добавляю краткое описание рисунков. фиг. 1 изображает общую схему взаимодействия диска-заготовки изделия с инструментальной частью известных гуртильных станков, соответственно "плашка-матрица - транспортирующий ротор"; фиг. 2 - разрез А-А на фиг.1, иллюстрирующий операцию взаимодействия диска-заготовки с инструментальной частью гуртильного станка при подаче диска; фиг. 3 - разрез Б-Б на фиг.1, иллюстрирующий операцию взаимодействия диска-заготовки с инструментальной частью гуртильного станка при формообразовании гурта на диске-заготовке; фиг.4 - разрез В-В на фиг.1, иллюстрирующий операцию взаимодействия диска-заготовки с инструментальной частью гуртильного станка при декорировании боковой поверхности диска-заготовки изделия; фиг. 5 - вариант декорирования боковой поверхности диска-заготовки при формировании на его поверхности открытого кольцевого паза; фиг. 6 - вариант выполнения изделия с декорированной боковой поверхностью. Появилось новый термин декорирование гурта. И сразу вопрос. Где и на каком этапе происходит гурчение монет 1р.,2р.,5р.,10р.,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 5xox

5xox

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.03.2013 - 13:32:58

Гурчение современных 1р., 2р., 5р., происходит во время чеканки монет в рефлёном гуртильном кольце. То что Вы показали скорее можно отнести к БМ монетам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.03.2013 - 13:59:03

Гурчение современных 1р., 2р., 5р., происходит во время чеканки монет в рефлёном гуртильном кольце.
То что Вы показали скорее можно отнести к БМ монетам


А у меня другое мнение.
Предположу, что биметалические монеты вначале чеканят в кольце, а потом накатывают надпись на гуртильном станке.

А насчет 1р.,2р.,5р., предполагаю, что вначале монетные заготовки вырубают, потом гальванически наносят покрытие никеля, в конце прокатывают на гуртильном станке для создания утолщения по краю монетной заготовки. И все это на заводе "Гурт". Потом уже на монетном дворе чеканят в кольце.
По поводу 10р. мнение следующее. Все тоже за исключение того что гальваника делается в два слоя (меди и латуни).

В любом случае как иначе объяснить скругление гурта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.03.2013 - 14:19:02

Но есть и еще один вариант. Например чеканят на МД в кольце без рифов, а потом прокатывают на гуртильном станке. Это опять про скругление гурта.

Сообщение отредактировал mrgreens: 02.03.2013 - 14:19:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 5xox

5xox

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.03.2013 - 14:22:02

Про обжим монет Вы и не спрашивали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.03.2013 - 21:30:06

Подкину еще немного информации.
Дошли слухи, что на СПБ МД имеется пять станков для обработки гурта.
И видимо ANNO совершенно случайно привел ссылку именно на станок
"Shuler" 50RS

Вот этот шулер который lettering и rimming. http://www.schulergr...s_50/index.html

Он таки там есть. И введен в 1994 году специально для нанесения надписей на гурт.
Оставшиеся следующие:
- станок гуртильный двухголовочный введен в 1970г.
- станок гуртильный, введен в 1978г.
- станок гуртильный двухголовочный, введен в 2001г.
- станок гуртильный, введен в 2003г.
Как выглядит RS-50 можно посмотреть по ссылке выше или на картинках ниже
sh2.jpg
RS 50.jpg
sh1.jpg

А духголовочный наверное похож на "Shuler" ST50S (подача монет с двух сторон, а головки расположены диаметрально относительно планетарного барабана)
ST-50 S.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.03.2013 - 22:16:06

Чуть не забыл задать вопрос. Может кто нибудь подскажет, что гуртили в 1970 и в 1978гг, если все считают что юбилейку делали в разъемном кольце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2013 - 11:06:02

Чуть не забыл задать вопрос.
Может кто нибудь подскажет, что гуртили в 1970 и в 1978гг, если все считают что юбилейку делали в разъемном кольце.

В разъёмном кольце чеканят монеты с выпуклой надписью на гурте. Эта надпись нанесена на само кольцо в виде вмятого негатива. И само кольцо разъёмно как раз потому, что монету с выпуклой надписью из неразъёмного кольца извлечь не получится ни как, и поэтому его и делают разъёмным, что бы разобрать после чеканки и извлечь монету. Советские юбилейные монеты чеканили с 1965-ого года и надпись на гурт наносилась на гуртильном станке двумя плашками на которых надпись - выпуклый негатив. На заготовке получался вмятый позитив, который мы и видим на монетах слегка примятым после чеканки монеты в гладком неразъёмном кольце.
В 1970-ом году чеканили 100000000 монет на столетие Ленина, но символы на гутр наносились одной плашкой, затем чеканили монеты в гладком кольце. В 1978-ом чеканили рубли посвящённые олимпиаде КРЕМЛЬ. Надпись на гурте наносилась двумя плашками, а чеканка была в гладком кольце.
P.S. Просто интересно - кто такие эти ВСЕ, которые считают, что юбилейку делали в разъёмном кольце? Откуда вообще такая информация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.03.2013 - 12:44:09

Вот спасибки за разъяснение. А может быть Вы и правы. Просто я принял упоминание о двух плашках за разъемное кольцо. Впрочем в двух плашках как раз и непонятки. По крайней мере для меня. Почему имея возможность разместить на гуртильном станке одну, ставили две и причем рядом друг с другом? Для того чтобы себе трудности создать? Просто читаю сейчас одну интересную книжку, присутствующих на форуме авторов (без рекламы) и там как раз и столкнулся с этими злополучными плашками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2013 - 14:11:50

Количество плашек определяется через просмотр приличного количества идентичных монет. Если "пляшет" один "разрыв" гуртового оформления - значит плашка одна, а если "пляшут" симметрично два разрыва, то плашки две. Например, на столетии Ленина звёздочки и точки имеют в одном месте разноразмерный промежуток между звёздочкой и точкой, и это говорит о том, что, была одна плашка, которая по мере износа выдавала косяк только в одном месте. А на остальных монетах вся гуртовая надпись состоит как бы из двух равных половинок, и при смещении пространства между половинками в одном месте - возникает обратное смещение на противоположной стороне гурта. Т.е., если в одной точке плашки разъехались, то в противоположной точки они съехались. Это как вывод из изучения монет, и не абсолютная истина, просто достаточно убедительное предположение. Если кто-то всё это опровергнет и изложит своё более адекватное предположение, то тогда все будут воспринимать этот момент по новому. Но к разъёмному кольцу это всё точно не имеет отношения, вдавленную надпись чеканить в разъёмном кольце - это просто слишком неразумно. А вот выпуклую надпись на гурте можно создать чеканкой либо вообще без кольца, либо в разъёмном кольце, и больше ни как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.03.2013 - 14:50:09

Статью уважаемого классика от 2009 года я читал.
Но вопросы остаются.
В ней все основано на предположении что заготовки после вырубки и обжима имеют разный диаметр, в следствии чего и происходит сдвиг при использовании двух плашек. Но это будет правильным на мой взгляд, если заготовки поступают по одной в гуртильную головку. Иначе (при постоянной подаче) некоторые из них (большая-маленькая-большая) не будут прижиматся (будут проскакивать) и насечка или надпись не будет наноситьсяю (чего не происходит).

Просто я вот думаю, а может и небыло никогда двух плашек. А была одна.
А не одинаковые расстояния между некоторвми элементами объясняется просто разными плашками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2013 - 15:15:47

Это скорее всего зависит от станка. Две плашки можно расположить по разному. Например, одну сверху, другую снизу. Прокатывается заготвка, плашки возвращаются в начальное положение, прокатывается следующая заготовка. А можно расположить последовательно на одной стороне, а второй стороной будет пприжим, как в случае с одной плашкой. Просто эти две плашки могут при креплении быть зажатыми с разными зазорами между собой, что и выдаст два противоположноразмещённых сдвига. Это не суть важно, главное, что их было две. Если предположить одну с полной надписью, то двух идентичных смещений не получится. Либо, эту одну плашку изготавливали одним пуансоном через два удара. Но, это в случае с двойной надписью ОДИН РУБЛЬ такое возможно. А надпись СЛАВА ВЕЛИКОМУ ОКТЯБЛЮ 1965 ни как не набить двумя полуплашками, но, темнеменее она состоит из двух половинок, которые при смещении показывают два разнонаправленных стыка. В общем, надо поставить конкретный вопрос, а то это обсуждать можно бесконечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.03.2013 - 15:58:34

Это скорее всего зависит от станка. Две плашки можно расположить по разному. Например, одну сверху, другую снизу. Прокатывается заготвка, плашки возвращаются в начальное положение, прокатывается следующая заготовка.

Думаю, Вы пошутили насчет возвращающихся плашек?
И по одной монетки не подаются (см. картинку#17 и фиг.#1 из патента).

главное, что их было две

На чем основано такое утверждение?
Может быть тот человек, кто первый написал о двух плашках, просто услышал от кого то о двухголовочном станке, истолковал эту информацию по своему?

Если предположить одну с полной надписью, то двух идентичных смещений не получится. Либо, эту одну плашку изготавливали одним пуансоном через два удара. Но, это в случае с двойной надписью ОДИН РУБЛЬ такое возможно. А надпись СЛАВА ВЕЛИКОМУ ОКТЯБЛЮ 1965 ни как не набить двумя полуплашками, но, темнеменее она состоит из двух половинок, которые при смещении показывают два разнонаправленных стыка.

Как раз если накатывали гурт на одной плашке (но их было несколько из-за тиража), то и будут повторятся одинаковые гурты.
А различия в расстояниях между элементами на одной плашке можно отнести к минимальным требованиям к этому параметру для данного инструмента.
Как Вы себе представляете нанесение букв на плашку с помощью пуансона (они же выпуклые на ней)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2013 - 19:18:07

Всё понятно. Видимо, плашка была одна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.03.2013 - 19:53:14

Возврашаясь к названию темы, хочу спросить у уважаемых форумчан. Может быть кто знает в лицо этого человека? 007.jpg Это не в плане пофлудить. Он имеет не прямое, но все же отношение к кольцу. Если никто не откликнется, через часик напишу что да как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей