Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки Елизаветы

медь 5 копеек 1758-1762

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 437

#176 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.07.2013 - 16:34:11

Ну тут рука резчика штемпеля мне так кажется, а на счет интереса кому да , кому нет, мне да интересно.



Ну да. Спасибо еще раз, возможно буду продавать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 02:43:19

Скажите тот что посередине (тоже 1758 г) работы Дасье или нет? Он отличен от обычных ЕМ-овских, и похож, мне кажется на Дасье, но у меня глаз на них на набит, так что буду признателен... Стрелки не в счет... Dosye 1758 or not.jpg

Сообщение отредактировал extant4cell: 21.05.2014 - 02:43:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 06:16:29

Тот что по середине, как я понимаю, 1758 года. И он Питерского монетного двора. И да, он Дасье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 06:24:03

Да, все верно. Спасибо большое за подтверждение. На сколько редко они встречаются, если известно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 06:50:29

Да, все верно. Спасибо большое за подтверждение. На сколько редко они встречаются, если известно?

Данный пятак встречается реже, чем обычные Сестрорецкие 5-1758 года. Но они по большому счету почти никому не нужны. Основная масса нумизматов даже не отличит Сестрорецк от Екатеринбурга. Аналогичный пятак продавался на одном из интернет-аукционов неделю-полторы назад. Старт был 3 тр. Старт никто не дал. Вот таковы пока реалии сегодняшнего дня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 06:55:54

Более редкий Питерский пятак выделил для себя с широким венком, которой встречается с двумя штемпелями орла. Один очень приметный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 21.05.2014 - 12:13:17

А фото можно посмотреть. С Уважением. Для общего развития.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 15:56:13

Имеется несколько вопросов по теме, которые хотелось бы прояснить.

1) В посте 51 уважаемны Генадий (G.S.E.) привел следующие монеты:
_ESC8067_4301-1.jpg _ESC8068_4302-1.jpg

Они все ЕМ или все найденные варианты Б/Б (мне кажется последнее). Если последнее, как их разбить по мон. дворам? И если первое, в чем различие ЕМ от СПМ? Я так понимаю что пуансоны букв и года должны немного быть разными. И нет ли связи между количеством (3-х или 5-ти) трилистников в короне, и соответствию МД?

И если первое, в чем различие ЕМ от СПМ? И может кто-то привести примеры обоих с указанием разницы?

2) Надо понимать орлы Дасье в 1758 году встречались и на СПМ и на ЕМ 5-ти копеечниках. Как определить к какому двору принадлежит орел Дасье?

Вот например:
 

Названия придумывал для себя, поэтому можно улыбаться и писать Ваше видение как правильно их "обозвать"
...1. Тип - Ранний Бург (орел Дасье)


Т.е. это ЕМ-овский Дасье.

А вот этот:

Прикрепленный файл  1758 Dasye's eagle Sigi's 5 k.bmp   1,83МБ   59 Количество загрузок:

СПМ-овский...

Как вы определили?


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 01:11:12
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 16:05:25

Все ЕМ на фото Георгия. Вот Сестрорецк, отличие в обозначенном месте (соотношение завитка бандероли и к державе). Сравните с фото Ёбургских. А вобще на все ваши вопросы есть ответы в этой теме.

Прикрепленные изображения

  • 444.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 16:17:00

На фото Георгия орлы распределены по колонкам сверху вниз по типу оперения орлов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 16:22:23

С СМ б/б мне все понятно, поэтому его и не приводил, а вот с как отличить Дасье ЕМ б/б и СПМ б/б, к примеру. Об этом нигде упоминания не видел... Ведь выпускали эти пятаки СПМ б/б в 1758 году? ...а то о них нет упоминания в теме.

Сообщение отредактировал extant4cell: 21.05.2014 - 16:23:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 16:25:37

С СМ б/б мне все понятно, поэтому его и не приводил, а вот с как отличить Дасье ЕМ б/б и СПМ б/б, к примеру. Об этом нигде упоминания не видел... Ведь выпускали эти пятаки СПМ б/б в 1758 году? ...а то о них нет упоминания в теме.

Сестрорецк город под Питером, других не было в 58. Москва, Екатеринбург и Сестрорецк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 16:54:11

Хорошо, что тогда получается со средней монетой на этой картинке:

Dosye 1758 or not.jpg
Дасье СМ б/б или ЕМ б/б?


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 01:10:16
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 16:56:39

По конфигурации рисунка это не СМ б/б, а ЕМ б/б... и если нет, то почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 16:59:20

А фото можно посмотреть. С Уважением. Для общего развития.

Пожалуйста. Это пятак про который говорит Алексей в посте #181

Прикрепленные изображения

  • 73_1_048.jpg
  • 73_2_048.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 17:05:38

Хорошо, что тогда получается со средней монетой на этой картинке:
Дасье СМ б/б или ЕМ б/б?

Сначала, Евгений, по поводу Вашего вопроса. Средняя монета в Вашем фото - Сестрорецк.
Теперь расставим все точки над I.
1758 года БЕЗ БУКВ - Сестрорецк (посмотрите на написание цифры 5 в дате года, бандероль другая)
- Екб МД
1759-62 БЕЗ БУКВ - все ЕКб МД
1758-61 с буквами ММ - Московский МД.


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 00:54:01
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 17:09:05

а вот с как отличить Дасье ЕМ б/б и СПМ б/б,

Прикрепленные изображения

  • Dosye 1758 or not.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 17:43:59

Вот эти монетки из коллекции Сиги. Sestroretsk.jpg А определяющие моменты для Сестрорецка не только расположение креста, но бандероль и форма "5" в дате. Спасибо большое, это интересно знать. И вижу теперь что все монеты в посте "51" не СМ б/б, а ЕМ б/б. Как перезаряжусь обязательно плюсану! :beer: Еще интересует определение редкости такого орла. Что-то похожего не встречал среди ЕМ б/б... Обратите внимание на форму низа правого крыла! 1758 5 Kopecks EM interesting eagle.png Еще раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 17:53:31

Да там всё крыло не такое, и края хвоста тоже, может ремонт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 17:57:00

Не очень помню на каком варианте остановились при названии орлов, я для себе его называю комбинированный орел стандартный-трехлистник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 18:02:44

Но если мне память не изменяет G.S.E. его называет с двумя рядами перьев. Наверное так правильней. Но тут кто как привык)))) Но все таки нужно подойти к единому названию, чтобы не запутаться. Поэтому предлагаю - с двумя рядами перьев)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 18:33:10

Там был еще и волосатый в трилистниках (типа из кустов тока вылез)... ;) Если говорить о дизайне, и о рядах перьев, то да, там два ряда перьев. Но меня подкупила форма крыла. Обычно она внизу волнистая, а тут дугой. По поводу ремонта, не уверен что он был. Даже ости хвоста еще остались, значит не такие задолбаные были штемпеля... Похожа не нижнюю в 5-й колонке, и потом уже попадается что-то уже в 1760 году. По-моему любопытный орел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 21.05.2014 - 18:45:08

С двумя остями по сторонам не видел, обычно или нет их, или одна. А на мысль о ремонте навело выделенное место на крыле. Не знаю, как на пятаках, а на полушках-денгах Анны ости могут появляться в результате ремонта

Прикрепленные изображения

  • 1758%205%20Kopecks%20EM%20interesting%20eagle.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2014 - 18:54:42

Ершистый тип? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 21.05.2014 - 19:05:55

Двухрядовые ЕМД похоже до 68г были.

Прикрепленные изображения

  • DSCF5157.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей