Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки Елизаветы

медь 5 копеек 1758-1762

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 437

#126 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.03.2013 - 00:29:21

ну а логику призвать на помощь? откуда в 1758 году взяться штемпелю с датировкой 1760?

вот похожие "передатировки".
набили цифры или слишком высоко, или слишком низко. пришлось исправлять.




Кстати, разглядел фото - у пятака, который Михаил выставил хорошо видно, что ВЕСЬ штемпель просто был плохо зачищен и по второму разу использован. Там такое же двойное изображение и на вензеле и над единицей и еще в нескольких местах хорошо видно. И хорошо видно, что предыдущий штемпель, естественно тоже был 58 года. Такое частенько у денег-полушек Анны-Елизаветы попадается - старый штемпель отпускали, зачищали, но чтобы меньше возиться с разметкой, или просто от лени, оставляли следы старого изображения, которое частенько сохранялось и после нанесения нового.
Все , что я видел на эту тему, соосность и тип изображения не менялся (т.е на вензельной стороне резали вензельную, а на орловой орловую)
Кстати по крайней мере часть волосяных передатировок по моему мнению собственно не передатировки, а такие сохранившиеся следы изображения оставшиеся после полной, но небрежной зачистки всего старого штемпеля и вырезания поверх него нового, аналогичного по рисунку изображения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2013 - 12:06:59

1758 вроде сесторецк

Прикрепленные изображения

  • DSC01516.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2013 - 12:07:38

2

Прикрепленные изображения

  • DSC01518.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 03.04.2013 - 12:45:43

Да он.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.04.2013 - 16:38:52

1762 такой штемпель показывали здесь (пост №92), а вот передатировка, да интересно. Что скажет Георгий.



это этот же пятак(1762),мой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 03.04.2013 - 16:46:10

это этот же пятак(1762),мой.

На фото Георгия пятаков 1762 тоже есть такой штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2013 - 17:07:15

Вот интересный тип, что у него с крыльями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2013 - 17:07:44

1

Прикрепленные изображения

  • aimage_bside_b_1944131880.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2013 - 17:08:06

2

Прикрепленные изображения

  • aimage_b_1944131880.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.04.2013 - 17:08:43

P.S. Фото не моё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 03.04.2013 - 19:15:28

Вот интересный тип, что у него с крыльями?


Тип Дассье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.04.2013 - 07:10:17

1. Тип - Ранний Бург (орел Дасье)

Вот кстати описание этой монеты с МиМ, пишут-сесторецк.

Прикрепленные изображения

  • 33.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 12:30:46

Неа, это ранний Екатеринбург. Маточник передали из Питера, поэтому ранние Екатеринбургские так похожи на Питерские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.04.2013 - 16:39:16

1


это не Дасье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.04.2013 - 18:31:21

вот Дасье, и кажется 8 из 7- передатировка.

Прикрепленные изображения

  • P1160803.JPG
  • P1160798.JPG

Сообщение отредактировал кавалер: 04.04.2013 - 18:32:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.04.2013 - 18:58:21

Кстати, разглядел фото - у пятака, который Михаил выставил хорошо видно, что ВЕСЬ штемпель просто был плохо зачищен и по второму разу использован. Там такое же двойное изображение и на вензеле и над единицей и еще в нескольких местах хорошо видно. И хорошо видно, что предыдущий штемпель, естественно тоже был 58 года. Такое частенько у денег-полушек Анны-Елизаветы попадается - старый штемпель отпускали, зачищали, но чтобы меньше возиться с разметкой, или просто от лени, оставляли следы старого изображения, которое частенько сохранялось и после нанесения нового.
Все , что я видел на эту тему, соосность и тип изображения не менялся (т.е на вензельной стороне резали вензельную, а на орловой орловую)
Кстати по крайней мере часть волосяных передатировок по моему мнению собственно не передатировки, а такие сохранившиеся следы изображения оставшиеся после полной, но небрежной зачистки всего старого штемпеля и вырезания поверх него нового, аналогичного по рисунку изображения.


Спорить не берусь, но явная 6, да и для 8, слишком большой круг.
ниже 5 остатки нижней части цифры 6, далее через пятерку проходит, и выходит хвост 6, кстати отличающийся от пятерочного. Все указано стрелками. имхо

для сравнения фото 6.

Прикрепленные изображения

  • P1160794.JPG
  • P1160805.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 04.04.2013 - 19:04:13

вот Дасье, и кажется 8 из 7- передатировка.


А в чем разница, не подскажите.

Прикрепленные изображения

  • Дасье 58-60.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.04.2013 - 19:08:41

А в чем разница, не подскажите.


так не вооруженным глазом видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 04.04.2013 - 19:25:13

По моему что они и тот и другой Дасье, разница в ширине крыла,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 04.04.2013 - 19:26:16

Вернее тип Дасье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.04.2013 - 19:29:14

Вернее тип Дасье.

крылья и хвост.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 evgen483

evgen483

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.04.2013 - 14:06:40

Дасье

Прикрепленные изображения

  • 93.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.04.2013 - 21:56:53

Вот такой , коллеги, пятачок, венок справа -50 проц. обычный, другая половина вдавлена (вперемешку) , крест державы простой, да и орла хотелось бы уточнить(левое крыло,которое у скипетра) ?

Прикрепленные изображения

  • P1160848.JPG
  • P1160842.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 10.04.2013 - 22:03:54

Орёл трёхперьевой. А что, крест державы на Елизаветинских пятаках какой-то другой бывает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.04.2013 - 22:07:44

Орёл трёхперьевой. А что, крест державы на Елизаветинских пятаках какой-то другой бывает?


На крест внимательнее посмотрите, на концах нет гаст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей