Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки Елизаветы

медь 5 копеек 1758-1762

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 437

#326 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 02:32:32

Оправдываться не вижу причины, особенно перед хамами, которые продолжают бить в кастрюли.  Но тут читают не только они, поэтому правды ради скажу, что все мое общение на ЦФН по поводу орла Дасье до написания статьи, было ограничено вопросами и ответами в этой теме, именно потому, что в ней ответа по поводу пятаков СМ 1758 года не нашел, а тема меня заинтересовала, так как посчитал этот вопрос не раскрытым.  А именно от: http://coins.su/foru...01759&p=1408836 и до: http://coins.su/foru...01759&p=1409279 ... Остальное - чтение литературы, просмотр монет, анализ монет, и прочитанного, на что даны ссылки.  Ну еще были короткие разговоры с Сиги (чьи монеты тут тоже показывали не раз), который и попросил меня разобраться в разнице между пятаками СМ / ЕМ 1758 года, простимулировав мой интерес своими монетами и мыслями.  Прямого ответа на этот вопрос тут я так и не нашел, попросил показать пятак СМ, что бы самому разобраться.  Затем, могие и долгие вечера и ночи проведенные за этим занятием, сравнивание пуансонов датировки пятаков, рублей, двушек, и т. д. и т. п.  Перед GSE я снимаю шляпу, и не сомневался, что он этой темы где-то касался, но где не видел и не читал, пока Алексей не показал сегодня.  Поэтому, хамское битье кастрюль в мой адрес не обосновано, как я уже не раз говорил.  Если Георгий прочитав статью и то что я тут написал, посчитает что я что-то у него украл, или говорю неправду, он и без вашей помощи может мне об этом сказать публично или в личке, по желанию.

К примеру, проанализировав тему 2 копеек Елизаветы, я составил таблицу встречаемости разных комбинаций (для себя), которой поделился в той теме.  Так же сделал компиляцию изображений - своего рода таблицу для определения дворов монет, по которой легко можно установить двор.  Этой компиляцией я поделился с Алексеем и с Георгием.  Георгий таблицу встречаемости покритиковал, а таблица для определения ему понравилась, даже сказал что сам хотел когда-то такую сделать.  После чего у нас была с ним короткая переписка.  На мой взгляд, если ее эту таблицу опубликовать, будет небольшой взрыв, т. к. до сих пор мало кто определяет дворы с высокой степенью вероятности, хотя там все просто, если следовать ретроградной логике, сравнивая монеты выпусков Екатерины с более ранними Елизаветы.  Но, тут совершенно честно, заслуга не моя, а Георгия, Алексея, Icons, и если бы я это опубликовал не ссылаясь на GSE и на ЦФН, это было бы воровством и свинством с моей стороны.  Т. к. я просто прочитал тему, переработал весь материал ими представленный (в первую очередь материалы и анализ GSE).  Я просто обобщил то, что было представлено, для наглядности, и не более.  И тут я снимаю шляпу :hi: перед работой которая сделана до меня, и о которой я знаю... К великому сожалению Георгий не хочет сейчас публиковать материалы по двушкам, хотя с удовольствием бы помог с графикой, если была бы такая необходимость.  Сам пока публиковать обобщения и дальнейшие наработки не тороплюсь.

К стати, по поводу портретов Елизаветы, я балдел от удовольствия когда в них копался, сравнивал, анализировал.  Мне было интересно понять самому, а подтверждения тому, что я и сам в монетах увидел, нашел намного позже у Зандера и других.  Если бы я просто слизывал, и просто занимался плагиатом, уж точно мне было бы это не интересно...

 

Все что я зарабатываю, это какие-то знания, и возможность почитать журнал где выходит статья, т. к. выписать его не могу и получаю копии только если в нем публикуют статью.  А мои статьи - это обработанные мои электронные конспекты и черновики, которыми тоже делюсь, иногда досадно забывая что есть что, и от куда.  Если мне подсказывают - корректирую, и за это благодарен.  И если это кого-то шокирует, то это уже не мои проблемы...  Всегда есть не только благодарные читатели, но и завистники, и недовольные, и просто глупцы.  Если их у меня в наборе всего два-три человека, это уже не плохо.  Судя по отзывам оставленным людьми на (не научные, а скорее познавательные) статьи, все же я приношу больше пользы, чем зла публикуя их, и привлекая внимание к темам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#327 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 03:01:13

Алексей, спасибо за показ! Переведу сюда несколько картинок и сообщений, т. к. их в этой теме не хватает.  Из ссылки: http://coins.su/foru...62727&p=1021205
 

Вот в подтверждение приведу первые выпуски Сестрорецкого 58 года с орлами Дасье - штемпеля делали на СПМ дворе.

Левые четыре монеты штемпеля орловые разные, а маточник использован один. Обратите внимание на смешной рудимент - единственное соединительное кольцо в цепи ордена присутствует между третьим и четвертым звеном цепи внизу справа от зрителя. Живьем хорошо видно, что и цепь ордена, и орден, и всадник были на маточнике переведены с него и практически недорабатывались после перевода.
У двух левых нижних монет и вензельная сторона переведена с одного маточника хотя штемпеля разные. Дата выбита пуансонами.

Правые две монеты орлы также сведены с одного маточника, но отличного по рисунку.


 1758 5 kopeks Sestroretsk GSE 1.jpg 1758 5 kopeks Sestroretsk GSE 2.jpg
 

Вот один из первых выпусков Екатерибурга 58 года. Не могу 100% сказать про цепь ордена - переведена она или набита пуансонами, возможно оба варианта. Сам-то орел практически полностью переведен с маточника без доработки. Судя по оригинальному исполнению державы она точно полностью с маточника переведена - обратите внимание точки на ней ВДАВЛЕННЫЕ такое на штемпеле выполнить в моем понимании невозможно - только на маточнике.

1758 5 kopeks Ekaterinburg EM GSE 1.jpg 1758 5 kopeks Ekaterinburg EM GSE 2.jpg

 

ни и дальше почитаю...
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#328 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 11:44:57

Оправдываться не вижу причины, особенно перед хамами, которые продолжают бить в кастрюли

 

Поэтому, хамское битье кастрюль в мой адрес не обосновано

В одном не особо обширном сообщении вы дважды назвали кого-то хамами. Подчеркну, что использовано множественное число..

Настоятельно просил бы конкретизировать, где и кто "бил в кастрюли", а также где и кто хамил??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#329 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 10.04.2015 - 11:56:16

))))) http://www.youtube.c...h?v=j8jfNsiUaSw


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#330 Десантура70

Десантура70

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.04.2015 - 12:40:56

Честное слово достало уже читать хамство и склоки!!!!! Как бабы базарные гавкаетесь!!! Такую хорошую тему засра...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#331 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 12:53:56

http://m.youtube.com...h?v=Am03kYAx030
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#332 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 13:19:33

Ну еще были короткие разговоры с Сиги (чьи монеты тут тоже показывали не раз),

 

:beer: Если ,,Сиги,,-это ,,Sigi,, ну или ,,Sigistenz,, , то кто-то обещал поведать историю появления у Sigi копейки 1726 и продажи ее Брекке. Такие копейки из ,,бабушкиного сундучка,, не появляются :sucks: . Дай ссылочку потом в личку,please...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#333 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.04.2015 - 13:28:10

Не раскалывается...  Вопрос задал на форуме, ответа пока не получил.  Напишу ему лично, попробую напомнить, если что, дам знать.  Я помню... ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#334 Терр Террович

Терр Террович

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.04.2015 - 14:07:18

странно, а почему бы модераторам не затирать комменты с "разборками на личностном уровне". а то вроде вникаешь в тему и на тебе междусобойный срач в теме...настроение на минус... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#335 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.04.2015 - 19:35:31

странно, а почему бы модераторам не затирать комменты с "разборками на личностном уровне". а то вроде вникаешь в тему и на тебе междусобойный срач в теме...настроение на минус... 

ВО ВО за...ли всю тему выражаясь по простому.

Желание пропадает что-то интересное людям выставлять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#336 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 14.04.2015 - 21:27:46

Админы , надеюсь к классику прислушаетесь и подчистите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#337 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.04.2015 - 10:34:09

 

Я для себя так "узко" не вникал в эту тему, и если честно то вообще не вижу разницы между А,Б и В по вензельной стороне. 
Для себя вензельную сторону разделял на 2 вида - "обычная" и с "широким" венком. 
При начале производства, чаще всего идет "становление" процесса и обычно мы наблюдаем варианты штемпелей, которые сильно отличаются между собой, потом идет так называние становление процесса и выравнивание общего вида по монетным дворам, возьмите как пример двух копеечную монету 1757 года, ярко прослеживается, особенно на Московском дворе, как меняется штемпельное изображение с начала выпуска 1757 года и к концу отчетного периода этого года. Так и тут, имеем небольшое количество монет с широким венком (на память, по моему там 2 штемпеля было), а после уже "выравнивание" изображения для общего выпуска. На счет почему широкий венок был вначале? Там он попадается с несколькими штемпелями орла, причем орел с приметной выкрошкой встречается только с широким венком.

 

Надо еще подумать будет над этими бумерангами...

post-27191-0-11417800-1428579430.jpg


Да, скорее всего развитие событий шло с точностью до наоборот предположительным выводам в этом посте: http://coins.su/foru...01759&p=1722415

Скорее можно предположить, что серебряный орел (Б,В и Г) вместе с широкими колосниками (В и Г) - результат штемпельного инструмента переданного на СМ из Питера. А вот более массовый медный орел (А) уже появился на штемпелях произведенных на СМ вместе с (колосниками А и Б), то есть комбинация штемпелей "Б" - переходная (старый орел, новый колосник). T. e. примерно так:

Sestroretskie 5 kopecks.jpg

Спасибо, что помогли разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#338 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.04.2015 - 12:47:51

На счет штемпелей на СМ из всех документов и литературы следует, что все штемпеля изготавливались на СПМД , а в Сестербеке на заводе велась только чеканка монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#339 морячек

морячек

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Город:Азов
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 15.04.2015 - 15:02:08

На счет штемпелей на СМ из всех документов и литературы следует, что все штемпеля изготавливались на СПМД , а в Сестербеке на заводе велась только чеканка монет.

ну и конечно ремонт 

у меня был без крестов на малых коронах

в Сестербеке

Прикрепленные изображения

  • img738.jpg
  • img739.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#340 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.04.2015 - 15:10:17

ну и конечно ремонт 
у меня был без крестов на малых коронах
в Сестербеке

Это вообще уникальный пятак-ещё и с гладкой бандеролью!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#341 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 15.04.2015 - 15:15:58

Простите, мож чего не знаю, но Сестербек это где?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#342 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 15.04.2015 - 15:18:40

Понятно, но на форуме вроде по русски, а не по фински.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#343 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.04.2015 - 23:42:28

Простите, мож чего не знаю, но Сестербек это где?

В архиве давно мне то же попался документик я долго не мог вкурить что за Сестербек такой и где он собственно находится? И почему  там монеты делают?

Они его так называли в Елизаветинское время.

Когда по русски стали называть не знаю, возможно при Екатерине или еще позже.

Почитайте в ВК есть документы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#344 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 15.04.2015 - 23:51:24

Георгий, уже разобрался. :) http://www.youtube.c...h?v=Mt1LP2BL21k


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#345 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.04.2015 - 14:52:30

Пара Сестрорецких

Прикрепленные изображения

  • 17582-2.jpg
  • 17582-1.jpg
  • 17581-2.jpg
  • 17581-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#346 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.04.2015 - 14:59:37

Екатеринбург, может пригодится.

Прикрепленные изображения

  • 17591-1.jpg
  • 17591-2.jpg
  • 17602-1.jpg
  • 17602-2.jpg
  • 17603-1.jpg
  • 17603-2.jpg
  • 1761-1.jpg
  • 1761-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#347 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.04.2015 - 15:00:54

Еще...

Прикрепленные изображения

  • 17611-1.jpg
  • 17611-2.jpg
  • 17612-1.jpg
  • 17612-2.jpg
  • 17613-1.jpg
  • 17613-2.jpg
  • 17614-1.jpg
  • 17614-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#348 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.04.2015 - 15:01:43

1762

Прикрепленные изображения

  • 17621-1.jpg
  • 17621-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#349 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2015 - 15:43:36

Пара Сестрорецких

 

Не возражаете если я воспользуюсь первым изображением?  Нужно для примера.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#350 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.04.2015 - 15:49:22

Не возражаете если я воспользуюсь первым изображением?  Нужно для примера.

 

Да пожалуйста, все в открытом доступе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей