Перейти к содержимому


Фотография

Интересный червонец 1899г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 21:09:38

Вот наткнулся на монетку достойную обсуждения. Обсуждали её на СМ почти год назад и, как мне кажется, недообсудили.Надеюсь автор того топика против не будет. Всё бы ничего, да червонец с типом портрета образца 1900г. Фотки в распоряжении только эти у меня, так что гурт не просить! На единственной фотке под углом виден гурт, и он очень похож на совдеповский с длинной правой гастой у буквы Г. Собственно тут может быть только 2 варианта: либо советский новодел либо НЕ советский. Интересно будет послушать почитателей трудов Каюмова. У кого какие мысли?

Прикрепленные изображения

  • DSC03926.jpg
  • DSC03929.jpg
  • DSC03932.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 27.02.2013 - 21:52:14

А это не такой же проходил на 79-м МиМе с пометкой: "Неопубликованный вариант"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.02.2013 - 22:10:35

А это не такой же проходил на 79-м МиМе с пометкой: "Неопубликованный вариант"?


такой же..

Правда гурт не сравню - "не помну."
это типичный советский "гибрид" - достаточно редкий, и в отличии от мало понятных "лампочек" - очень наглядный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 22:26:50

такой же..

Правда гурт не сравню - "не помну."
это типичный советский "гибрид" - достаточно редкий, и в отличии от мало понятных "лампочек" - очень наглядный.

Тоесть у Вас полная уверенность что это рестрайк а не фуфло. Он конечно обладает всеми признаками рестрайка, это и гурт и следы жёсткой зачистки штемпеля и общая замыленность и аверса и реверса. Но у меня полной уверенности нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.02.2013 - 22:53:59

Тоесть у Вас полная уверенность что это рестрайк а не фуфло. Он конечно обладает всеми признаками рестрайка, это и гурт и следы жёсткой зачистки штемпеля и общая замыленность и аверса и реверса. Но у меня полной уверенности нет.


у меня нет вообще никакой уверенности по монете в слабе, которую видели Вы, так как во первых она в слабе, во вторых, это было "где то и когда то"

По монете которая была на аукционе, я уверен на 200 процентов, что она из "советских", но я пока не вижу никаких причин для того, чтобы убеждать Вас в чем бы то ни было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 23:23:38

Я её не видел живьём, мы с Вами в одинаковых условиях - только картинки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.02.2013 - 23:38:30

Я её не видел живьём, мы с Вами в одинаковых условиях - только картинки.


это не совсем так.

Во первых я видел и внимательно изучил монетку с МИМ-а, а во вторых я имею подобный экземпляр в своем собрании.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 23:46:42

это не совсем так.

Во первых я видел и внимательно изучил монетку с МИМ-а, а во вторых я имею подобный экземпляр в своем собрании.


Очень рад за Вас. Пожалуйста не убеждайте меня ни в чём а просто поделитесь соображениями насчёт подлинности этого экземпляра, если Вам не трудно конечно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.02.2013 - 23:53:16

не часто но попадаются , по инфе с этого же форума - советские
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.02.2013 - 08:23:13

Интересно будет послушать почитателей трудов Каюмова.


У Каюмова она как раз описана - советская, тип л.ш. 2, № вида - 14, достаточно редкий вариант, но среди 5 наиболее редких чириков, выделенных им - самая распространенная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.02.2013 - 09:16:15

Очень рад за Вас. Пожалуйста не убеждайте меня ни в чём а просто поделитесь соображениями насчёт подлинности этого экземпляра, если Вам не трудно конечно!



"Этого" это какого ? Того котрый в коробочке?
Так я его не видел, что я про него сказать то могу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 01.03.2013 - 12:51:40

Да фигня эта монета на постном масле! У мене не хватит пальцев на руках и ногах (и ещё + один тоже не спасет ситуацию), чтобы сосчитать, сколько я таких монет встречал. В последний раз в конце прошлого года у меня было сразу три таких монеты. Последнюю из этих трех продал с месяц назад за 22.500 рублей (обычная - 18.500) и был рад и счастлив. Вот вам и ответ по редкости. Легко находимая монета. Вот монета с аналогичным портретом с датой "1898" - намного реже. Долго - долго мне была известна только одна такая монета. Но потом их стали находить и сейчас мне их известно около 10 экз. (наверняка не обо всех таких монетах я и знаю). И проходы были по 20.000 рублей, когда обычная такая монета стоила типа 8.500. Уже какой - то показатель. А вообще - почему это на МИМе написано "Неописанный ранее вариант"??? А почитать, например, каталог "Монеты России от Николая II до наших дней? Это - 2004 год. Там всё это описано большими буквами, причем на русском языке. При этом известно об этих монетах всё было ещё явно до 2000 года. Что касается работы Каюмова, то я её читал. Она оставила у меня странное впечатление. Почему - то автор описывал только одну сторону монеты - аверс. А реверс, а гурт? Далее. Я не увидел в его работе просто ничего для меня нового, кроме маловразумительных вариантов по волосам в прическе и в бороде. А это уже просто какая - то, как любит говорить В. П. Рзаев, порошковая металлургия. Все эти различия по гравировке волос практически не различимы при плохом ударе штемпеля, при чеканке изношенным штемпелем и при даже не очень большом нахождении монеты в обращении (потертостях). Эти варианты по волосам = полностью вариантам в советских монетах по насечкам на желудях. Конечно же, каждому - своё, но я зная о многих вариантах, описанных Каюмовым, не стал увлекаться столь малыми отличиями и включать их в каталог. К тому же его излишнее, на мой взгляд, увлечение математическими приложениями, толком ничего не дает. Ибо многие монеты по рынку стоят совершенно других денег, чем приведенные в его работе цены. И дело тут вовсе не в абсолютных цифрах (они со временем меняются), а в соотношениях цен на монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.03.2013 - 14:38:45

Да фигня эта монета на постном масле! У мене не хватит пальцев на руках и ногах (и ещё + один тоже не спасет ситуацию), чтобы сосчитать, сколько я таких монет встречал. В последний раз в конце прошлого года у меня было сразу три таких монеты. Последнюю из этих трех продал с месяц назад за 22.500 рублей (обычная - 18.500) и был рад и счастлив. Вот вам и ответ по редкости. Легко находимая монета.
Вот монета с аналогичным портретом с датой "1898" - намного реже. Долго - долго мне была известна только одна такая монета. Но потом их стали находить и сейчас мне их известно около 10 экз. (наверняка не обо всех таких монетах я и знаю). И проходы были по 20.000 рублей, когда обычная такая монета стоила типа 8.500. Уже какой - то показатель.
А вообще - почему это на МИМе написано "Неописанный ранее вариант"??? А почитать, например, каталог "Монеты России от Николая II до наших дней? Это - 2004 год. Там всё это описано большими буквами, причем на русском языке. При этом известно об этих монетах всё было ещё явно до 2000 года.
Что касается работы Каюмова, то я её читал. Она оставила у меня странное впечатление. Почему - то автор описывал только одну сторону монеты - аверс. А реверс, а гурт? Далее. Я не увидел в его работе просто ничего для меня нового, кроме маловразумительных вариантов по волосам в прическе и в бороде. А это уже просто какая - то, как любит говорить В. П. Рзаев, порошковая металлургия. Все эти различия по гравировке волос практически не различимы при плохом ударе штемпеля, при чеканке изношенным штемпелем и при даже не очень большом нахождении монеты в обращении (потертостях).
Эти варианты по волосам = полностью вариантам в советских монетах по насечкам на желудях. Конечно же, каждому - своё, но я зная о многих вариантах, описанных Каюмовым, не стал увлекаться столь малыми отличиями и включать их в каталог.
К тому же его излишнее, на мой взгляд, увлечение математическими приложениями, толком ничего не дает. Ибо многие монеты по рынку стоят совершенно других денег, чем приведенные в его работе цены. И дело тут вовсе не в абсолютных цифрах (они со временем меняются), а в соотношениях цен на монеты.


Да ужжж... Не обшибается тот, кто не работает. Но...

Гвелешапище ты точно сказал, что описано большими буквами... Только картинки в энтой твоей книжке надо рассматривать в микроскоп, ибо они мелкие, как у Казакова в Алексаедре III-ем. И номеров каталожных в книжке нет. Шли куда хочешь, хоть на деревню к дедушке...

И вообще, некоторые змеюки знают очень много, но ни фига не делятся с нумизматами своими знаниями. Издал бы Гвелешап нормальный печатный труд (с фотками помогу, так уж и быть) и доставил-бы радость всем. И не писали-бы тогда - "неопубликованный в литературе вариант".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 01.03.2013 - 17:59:26

Да что там издавать - то, по 5 и 10 рублям Николая II. Материала немного, так, на хиленькую брошюрку. И мараться не хотца. У нас вон какие плодовитые писатели - строчат тома как Лев Толстой. А я к тому же уже давно стал старый, толстый и ленивый. И писательского зуда особого у меня никогда и не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.03.2013 - 18:04:07

Да что там издавать - то, по 5 и 10 рублям Николая II. Материала немного, так, на хиленькую брошюрку. И мараться не хотца. У нас вон какие плодовитые писатели - строчат тома как Лев Толстой. А я к тому же уже давно стал старый, толстый и ленивый. И писательского зуда особого у меня никогда и не было.


ну давай, давай, поприбедняйся...

мы абажжем, а потом по новой будет тебя к этому полезному труду принуждать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дмитрий1

Дмитрий1

    магистр

  • Коллекционер
  • 277 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Анатольевич
  • Номер карты:4276....7877
  • Пол:Мужчина
  • Город:Коми
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.03.2013 - 18:51:24

А,такой червонец,обычный...

Прикрепленные изображения

  • 10 р 1899 г (1).JPG
  • 10 р 1899 г (3).JPG
  • 10 р 1899 г (7).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Barabar

Barabar

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2013 - 12:05:26

А что такого в вышепредставленной монете? На мой взгляд типичный "итальянец". Перо же проходит строго посередине буквы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.03.2013 - 12:19:33

Да нет - не итальянец это, а самый обычный чирик царской чеканки..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 04.03.2013 - 12:22:24

У нас вон какие плодовитые писатели - строчат тома как Лев Толстой.

Только большинство из них беспонтовые и бесполезные. :hysterical: :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 04.03.2013 - 12:35:26

Дак в том - то и дело, что ещё раз писать о том, о чем уже сто раз писали - переписали, мне совершенно не интересно. Таких книжек можно насочинять много, только зачем? Копать отличия, видимые только под микроскопом и интересные избранным маньякам - сектантам - тоже занятие не для меня. А более - менее существенного - на куцую брошюрку. А нею и заниматься нет желания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 04.03.2013 - 12:57:04

Дак в том - то и дело, что ещё раз писать о том, о чем уже сто раз писали - переписали, мне совершенно не интересно. Таких книжек можно насочинять много, только зачем? Копать отличия, видимые только под микроскопом и интересные избранным маньякам - сектантам - тоже занятие не для меня. А более - менее существенного - на куцую брошюрку. А нею и заниматься нет желания.


Забурел однако-ж Змеина Гвелешапная. На самом деле у тебя была самая полезная книжка - это каталог-ценник Российские и советские монеты и металлические боны (1918-2000), Москва ассоциация "ПРУФ" 2000.
Этой брошюрой можно пользоваться всегда, потому как она очень грамотная и правильная.
Так и сделай новую (ленивая ты ТРЁХГОЛОВАЯ ЖЫВОТНАЯ) подобную полезную книжку по Российским нуми-приблудам. Только конечно не мелочись - буквы, портреты и КРУПНЫЕ мелочи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Barabar

Barabar

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2013 - 13:42:27

Да нет - не итальянец это, а самый обычный чирик царской чеканки..


Я про самую верхнюю - первую монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей