Перейти к содержимому


Фотография

Царское золото Николай II и Советы различия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 liliroza

liliroza

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.02.2013 - 18:31:18

Уважаемые форумчане, у меня предложение помочь начинающим коллекционерам разобраться в различиях золотых монет Николая II. Прошу выложить фотографии царских монет, новоделов и подделок Николаевских золотых монет, хорошо бы составить список со всеми годами, где были различия. Если тема была ранее, то прошу сбросить ссылку. Спасибо всем за ответы!!! Для начала продублирую фотографии 10 рублей 1911г, оказавшейся Советской. Как я поняла главное отличие от оригинала - грубая прорисовка гурта. Вес 8,62гр. Если у кого есть фотография 10 рублей 1911г царского оригинала, вышлите в ответ. Если есть дополнения к описанию отличий, пишите.

Прикрепленные изображения

  • P1060669.JPG
  • P1060670.JPG
  • P1060660.JPG
  • P1060664.JPG
  • P1060665.JPG
  • P1060667.JPG
  • P1060677.JPG
  • P1060683.JPG
  • P1060685.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 20:05:50

Всё дело в том что червонцы эти в советское время были чеканены оригинальными царскими штемпелями и, по всей видимости, с использованием оригинального гуртильного инструмента. Именно поэтому "железных" признаков, по которым можно наверняка отличить царский червонец от новодельного не существует. Есть множество второстепенных или косвенных признаков, а также степень выраженности этих признаков, по которым коллекционеры пытаются различить эти чеканы. И у каждого увлекающегося этой темой собирателя есть свои какие-то теоретические, а главное практические наработки. Общепризнанным советским новоделом на настоящий момент является червонец с особым типом портрета "итальянец" или "лампочка" который известен с датой 1898-1904г. А также есть документальные подтверждения о чеканке новоделов с датой 1911г(как у Вас). На одно из таких обсуждений я в Вашей предыдущей теме ссылку дал, но тема, почему-то особого интереса не вызвала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 26.02.2013 - 20:52:45

бытует мнение, что их до сих пор чеканят
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 26.02.2013 - 20:53:41

бытует мнение, что их до сих пор чеканят

Да ну нах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 26.02.2013 - 22:55:16

Сейчас и чеканит и льют... Но не надо путать червонцы царской чеканки, советской чеканки с современными изделиями, которые делают для легализации золота, для более его выгодного сбывания и т.д. Тема это хорошо обобщена и описана к.т.н. Каюмовым( г. Москва)- где то в интернете можно найти его разработки и расчеты на этот счет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 525 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 26.02.2013 - 22:58:28

Тема это хорошо обобщена и описана к.т.н. Каюмовым( г. Москва)- где то в интернете можно найти его разработки и расчеты на этот счет.

http://coins.su/foru...showtopic=77250
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 liliroza

liliroza

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.02.2013 - 07:30:06

Добрый день! За ссылку спасибо. Я не утверждала, что новоделы и фуфло одно и то же, но новоделы с оригиналами я бы тоже не сравнивала. Если кто хочет купить советское золото, то гораздо логичнее купить сеятеля, чем 10-ку 1911года. Все-таки надеюсь и уверена, что отличия есть и знающих сей предмет здесь много. Очень надеюсь, что этими знаниями здесь смогут поделиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 God_like

God_like

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2013 - 10:05:03

Поделюсь для науки ! Этот червонец взят на месте царской распашки меди , серебра и золота , монет послереволюционных не было.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6827.jpg
  • IMG_6828.jpg
  • IMG_6829.jpg
  • IMG_6830.jpg
  • IMG_6832.jpg
  • IMG_6833.jpg

Сообщение отредактировал God_like: 27.02.2013 - 10:05:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Alexidiss

Alexidiss

    тролль

  • Заблокированный
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
Репутация: -18
подпорченная карма

Отправлено 27.02.2013 - 10:10:30

Именно поэтому "железных" признаков, по которым можно наверняка отличить царский червонец от новодельного не существует.

А как же исследования Рзаева на эту тему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 God_like

God_like

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2013 - 10:15:22

Поделюсь для науки ! Этот червонец найден на месте распашки царского золота, серебра и меди . Послереволюционных монет не было. IMG_6827.jpg IMG_6828.jpg IMG_6829.jpg IMG_6830.jpg IMG_6832.jpg IMG_6833.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 27.02.2013 - 11:27:21

Представленный Вами червонец и есть царской чеканки. Ни одного признака производства Советами он не несет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 27.02.2013 - 15:41:16

- Царский червонец видите? - И? - Так вот, советский чекан не такой! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 liliroza

liliroza

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.02.2013 - 18:58:33

Спасибо за фото царской монетки! Разницу как и описывали в ответах ранее вижу в грубой прорезке гурта на советской монетке. А различий между реверсом и аверсом не увидела, они вообще есть или только по гурту определять? Если только по гурту определяются, то как определить 5-ти рублевики? У них рисунок незамысловатый. И если кто имеет на руках царский 10-ти рублевик 1911года, как я понимаю это реально редкая монета на фоне миллионных тиражей советов, очень прошу, скиньте фотографии с гуртом. Уж очень хочется посмотреть на такую правильную монетку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 19:41:07

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно. "Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

Прикрепленные изображения

  • 10 roubles nic2.jpg
  • 01279.937.jpg
  • 10-1899.jpg
  • 3.JPG
  • сравнение гуртов АГ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 27.02.2013 - 19:50:43

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.
"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".


Что означает "итальянцев", поясните, пожалуйста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 525 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.02.2013 - 20:01:12

Что означает "итальянцев", поясните, пожалуйста?

Это сленговое название советских новоделов золотых монет Николая Второго. Якобы, впервые они были привезены из Италии. Бред, конечно же. Их и в местных закладухах много было, да и на руках у советских граждан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 liliroza

liliroza

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.02.2013 - 20:12:38

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.
"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

Вот то, что я хотела услышать и увидеть! Спасибо!!! 5-я фотка по инициалам АГ очень информативна.
Но моя монетка ЭБ, есть у кого фото царского гурта с такими инициалами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 liliroza

liliroza

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.02.2013 - 20:17:56

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.
"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

И еще один вопрос, по АГ, на фото выкопанной монетки между АГ нет точки, а на этих всех стоит точка. Год один и тот же 1899, почему такая разница?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 20:30:56

Это сленговое название советских новоделов золотых монет Николая Второго. Якобы, впервые они были привезены из Италии. Бред, конечно же. Их и в местных закладухах много было, да и на руках у советских граждан.

Да; добавлю также что у многих собирателей "итальянец" ассоциируется и с этим особым типом портрета.
Вот ещё для наглядности продемонстрирую червонцы: 1904г. новодельный(первая фотка) с показанным ранее типом портрета и оригинальный с типом портрета образца 1900г

Прикрепленные изображения

  • 2008w22.jpg
  • P1070535.jpg
  • P1070538.jpg
  • P1070541.jpg
  • P1070542.jpg
  • P1070543.jpg
  • P1070544.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.02.2013 - 20:57:07

И еще один вопрос, по АГ, на фото выкопанной монетки между АГ нет точки, а на этих всех стоит точка. Год один и тот же 1899, почему такая разница?

Это обычный технологический брак при гурчении; бывает точки нет, запятой, бывает пол скобки и т.д. - он может присутствовать как на царских монетах так и на рестрайках(новоделах).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 14.09.2016 - 00:17:14

статейка в темуhttp://www.liveinter...s/post323833292
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 14.09.2016 - 14:11:43

После такого:

 "печатающий монетный станок при Николае вводил/печатал год в ребре монеты"

и такого

"11. Звон монет золотых и серебряных при падении на каменную плиту должен быть ясным и мелодичным (не всегда помогает точно определить подлинность монет)."

Я лично такой опус всерьёз воспринимать не готов! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 14.09.2016 - 14:25:47

Это сленговое название советских новоделов золотых монет Николая Второго. Якобы, впервые они были привезены из Италии. Бред, конечно же.

Почему бред? Начеканили советы царские червонцы с малой головой  для расчетов, расплатились ими с итальянцами, а со временем эти монеты вернулись на родину. В чем бред?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей