Перейти к содержимому


Фотография

Барабанная серия 1762 по монетным дворам

медь 1762 год

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 264

#226 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.07.2014 - 01:31:03

Вообще-то, было даже две работы:
1. Зверев С.В. О разделении по монетным дворам медных монет 1762 г. // Семинар по геральдике и вспомогательным историческим дисциплинам имени Е.И. Каменцевой. Бюллетень № 46. М., 2008. С. 6–11.
2. Зверев С.В. Медные монеты 1762 г. Разделение по монетным дворам // Номизма. М., 2010. № 1. С. 22–30.
Первая - тезисы его доклада, который прошёл на семинаре в Историко-архивном институте РГГУ и который автору удалось обсудить с В.В. Уздениковым. А во второй статье, кроме самой нумизматики, дана историография вопроса и обращено внимание на указание в документах на работу ещё одного временного монетного двора в 1762 году - в Санкт-Петербурге, в здании Адмиралтейства.
Вообще, странно, что о никто здесь не вспомнил о существовании всех этих статей, хотя раскрыта тема в первой из них была уже более пяти(!) лет назад. Насколько же научная нумизматика сейчас удалена от простого коллекционера, востребующего из книг лишь ценники типа Вол-ра или Кон-са :(....
С уважением...
P.S. По просьбе автора статьи (главного редактора альманаха) сегодня удалил её сканы из этого поста. Объясняется это тем, что : 1) я сделал это без разрешения автора, 2) номер журнала ещё до конца не распродан. Желающие вполне могут купить первый выпуск журнала "Номизма" - его цена в Москве 700 рублей (при объёме в 250 страниц). Приобретая его Вы поможете изданию следующих выпусков, в которых будет помещено ещё много интересных научных статей по нумизматике.

К сожалению, в работах С.В. по разделению монетных дворов есть все кроме этого самого реального разделения. Т.е. сама идея о применении точек как кодировки двора отчасти верна, но выводы автора, к сожалению по сути не верны. Т.к. у разных номиналов эти обозначения на одном дворе были разные, а не одинаковые как считает С.В.
Собственно по этому мы тут на них (эти работы) и не ссылаемся, т.к. там сейчас уже общеизвестные Москва, Екатеринбург и Питер разделены принципиально не верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.03.2016 - 23:44:59

Справочник по монетам, созвучный этой теме, и на ней базирующийся в какой-то степени: http://coins.su/foru...howtopic=183676 (всем кто отметился в этой теме, предлагается бессрочная скидка. условия в личке).


Сообщение отредактировал extant4cell: 10.03.2016 - 23:46:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.05.2016 - 06:44:17

Четвёрки и двушка.

 

1762 4 k problem coin or not.jpg

 

В своем посте http://coins.su/foru...01549&p=1022471 Владимир показал это монету (надо полагать с молотка). Я ее определил как монету Московской группы инструментов, но на соседнем форуме возникли сомнения в том что это оригинал. Попрошу высказаться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 03.05.2016 - 07:57:07

Монета не моя, из папки проходов (продалась на Молотке в 2009-2010гг, цена ухода 13000р.). По подлинности не скажу, не моё, Лучше спросить у Георгия через личку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.05.2016 - 08:26:11

Спасибо за информацию Владимир! Можно продолжить обсуждение в теме которую по этому поводу открыл Андрей, кто так же высказался и на соседнем форуме: coins.su/forum/index.php?showtopic=188084  Георгию написал. Подождем ответа. С уважением, Евгений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.05.2016 - 10:07:19

Подделка это! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.05.2016 - 06:16:40

в 27 посте обе копии одна на базе Москвы, а вторая какой-то композит пионэрский.

 

Евгений, Георгий уже ранее писал об этой монетке) Композит пионерский)

Не отвлекайте классика  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.05.2016 - 11:13:29

Спасибо. Все понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 133
MS65

Отправлено 30.05.2016 - 21:21:26

На ревью выставили только что. Вроде похож на ММ, но тогда где точки? Или без точек тоже возможны? На ЕМ не похож...


1.jpg 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 21.06.2016 - 18:43:16
4.9 и 4.9.1

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 30.05.2016 - 22:21:55

Орел и шрифты - московские, но по таким картинкам  подлинность определять, а уж тем более новые варианты искать - чистое западло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 30.05.2016 - 22:25:18

На ревью выставили только что. Вроде похож на ММ, но тогда где точки? Или без точек тоже возможны? На ЕМ не похож...

 

По центру реверса есть, но это техническая точка. :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 30.05.2016 - 22:31:13

По центру реверса есть, но это техническая точка. :magnifier:

 

так они как  раз все - чисто технические, и именно разметочные, для разметки заготовки штемпеля - чтобы "пляски" деталей не приключалось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 133
MS65

Отправлено 30.05.2016 - 22:54:08

Орел и шрифты - московские, но по таким картинкам  подлинность определять, а уж тем более новые варианты искать - чистое западло.

 

На всех московских гривенниках, выставленных в теме, есть две выраженные точки по сторонам даты (если я ничего не пропустил, конечно). На этой монете их нет (хотя остальной рельеф виден отчетливо). Сама монета по этим фото отторжения, в принципе-то, не вызывает, но отсутствие точек настораживает. Просто делюсь наблюдениями. Уж больно мастера сейчас хорошие стали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 алекс31

алекс31

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Имя, отчество:александр васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:белгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2016 - 17:19:19

подскажите , чей монетный двор

Прикрепленные изображения

  • SAM_0003.JPG
  • SAM_0004.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 07.06.2016 - 17:33:43

подскажите , чей монетный двор

на мой взгляд - Москва
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 15.06.2016 - 22:34:07

Хотел с конроса сегодняшнего(741)загрузить двушку, не получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 15.06.2016 - 22:52:34

Хотел с конроса сегодняшнего(741)загрузить двушку, не получается.

Вы про эту? Помогу.  :beer:

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg
  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 16.06.2016 - 00:01:29

Вы про эту? Помогу.  :beer:


Да, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 BARIN-911

BARIN-911

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Васильевич
  • Номер карты:4276-7691
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязанская обл.
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.07.2016 - 15:17:51

Вот моя. С ув.

1.jpg 2.jpg 3.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 07.07.2016 - 11:51:07
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 133
MS65

Отправлено 15.07.2016 - 19:50:04

Добавлю еще один Екатеринбургский для коллекции.

 

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_20160715_0001.jpg
  • IMG_20160715_0005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 J.S.

J.S.

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:5469590010131400
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.07.2016 - 12:43:33

Господа нумизматы, просветите пожалуйста несведущего. В некоторой литературе упоминаются временные монетные дворы. Какова ситуация с ними?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 17.07.2016 - 13:06:24

В некоторой литературе упоминаются временные монетные дворы. Какова ситуация с ними?

Ситуация с ними нормальная. Все ок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 J.S.

J.S.

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:5469590010131400
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.07.2016 - 14:32:23

Настолько всё секретно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 17.07.2016 - 14:40:38

Настолько всё секретно?

Никакой секретности. Как говорят, эта тема ждет своего исследователя. Дерзайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 J.S.

J.S.

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:5469590010131400
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.07.2016 - 21:02:01

Пришёл к мысли, что если все встречаемые монеты причисляют к Екатеринбургу, Москве или Питеру, то явно кто то ошибается, если принять во внимание что, что то чеканилось не там. Возможно стоит указывая принадлежность не давать однозначных утверждений, как принято в советской науке, может стоит обратиться к дореволюционной традиции и вести диалог с потенциальным читателем и скорее употреблять фразы: " надо полагать данный тип ближе к Московской или С.Петербургской чеканке, либо данный тип орла характерен Екатеринбургу" или что то в этом роде? Кстати подумалось что инструментарий для чеканки монет на временных дворах мог быть привезён из основных, поэтому весьма вероятность их схожести с основными, но наверняка существуют и отличия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей