Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по монетному сплаву 1-5 копеек после 1961 года

3 копейки 1985 года

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.02.2013 - 12:14:42

Здравствуйте. Думаю, только на Вашем форуме смогут прояснить ситуацию, если данный вопрос вообще этого стоит. Латунь, из которой штамповались мелкие номиналы после 1961 г., соответствовала медно-цинковому сплаву с содержанием меди 56-67%. А если у 3 копеек 1985 года состав сплава соответствует медно-цинковому сплаву томпак (полутомпак) с содержанием меди 89% и цинка - 10%. Распространенным ли данное явление было в 80-е года? Монета имела ровную плотную черную патину. Вес-2,88 гр., диаметр - 22,3 мм. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 12:28:17

Здравствуйте.
Думаю, только на Вашем форуме смогут прояснить ситуацию, если данный вопрос вообще этого стоит.
Латунь, из которой штамповались мелкие номиналы после 1961 г., соответствовала медно-цинковому сплаву с содержанием меди 56-67%.
А если у 3 копеек 1985 года состав сплава соответствует медно-цинковому сплаву томпак (полутомпак) с содержанием меди 89% и цинка - 10%. Распространенным ли данное явление было в 80-е года?
Монета имела ровную плотную черную патину. Вес-2,88 гр., диаметр - 22,3 мм.
Спасибо.

Если определяли состав металла на поверхности, то это очень даже запросто могло быть. Повышенное содержание меди на поверхности медно0цинковых монет - явление частое и распространенное, особенно в 80-е годы. Есть мнение, что это происходило из-за нарушения режима отжига заготовок. Такие монеты даже внешне выглядели красными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.02.2013 - 13:19:42

Если определяли состав металла на поверхности, то это очень даже запросто могло быть. Повышенное содержание меди на поверхности медно0цинковых монет - явление частое и распространенное, особенно в 80-е годы. Есть мнение, что это происходило из-за нарушения режима отжига заготовок. Такие монеты даже внешне выглядели красными.


Метод, которым проводилась диагностика, принимается во всех экспертных организациях. Могу привести полную раскладку. С монеты предварительно была удалена патина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.02.2013 - 14:50:06

Дополнительно могу добавить, что одновременно проверялись еще пару монет данного номинала и года. Они показали состав в пределах нормы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 24.02.2013 - 15:16:47

Метод, которым проводилась диагностика, принимается во всех экспертных организациях. Могу привести полную раскладку. С монеты предварительно была удалена патина.

Патина здесь не причём - она ведь после чеканки образовалась. В поверхностном слое металла заготовки - повышенное (против изначального сплава содержание) меди. Вы монету распилите (всё равно она не представляет ценности), и возьмите анализ металла внутри монеты. И вообще, прежде чем пытаться сделать открытие, разберитесь в том, что эта тема изучена очень давно и с тех пор ничего нового не сказано, кроме обнаружения некоторых слабых магнитных свойств в некоторых случаях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.02.2013 - 16:34:27

Патина здесь не причём - она ведь после чеканки образовалась. В поверхностном слое металла заготовки - повышенное (против изначального сплава содержание) меди. Вы монету распилите (всё равно она не представляет ценности), и возьмите анализ металла внутри монеты. И вообще, прежде чем пытаться сделать открытие, разберитесь в том, что эта тема изучена очень давно и с тех пор ничего нового не сказано, кроме обнаружения некоторых слабых магнитных свойств в некоторых случаях.


Да, не просто с Вами. Задан вопрос, с которым я столкнулся и долгое время не могу получить адекватный ответ, и Вы еще сразу "по лбу".
Постараюсь прояснить обстоятельства.
Во-первых, для того чтобы определить состав, не нужно портить предмет. Диагностика проводится неразрушающим методом. В данном случае применялся прибор Х-дельта, по показаниям которого экспертная организация дает заключение на эксплуатацию трубопроводов и сосудов 1 категории опасности дополнительно на 4-5 лет.
Во-вторых, покажите хоть одну монету данного периода с патиной чернее, чем у медных монет 1924 года. А в данном случае был абсолютно черный кружок (поверте, это была не грязь).
В-третьих, чтобы показания прибора были более достоверны, пришлось очистить монету до"мяса".
В-четвертых, проводил замеры и на красной (как медь) монете 3 копейки 1961 г. На ней патины не было. И к моему разочарованию, состав не значительно отличался от нормы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 16:44:35

Диагностика проводится неразрушающим методом.

Это разговор ни о чем. Метод какой? Рентгено-флуоресцентный анализ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.02.2013 - 16:46:18

Прилагаю фото прибора и дисплея, при сканоровании данной монеты. Фото дисплея получилось плохо, потому как вблизи прибора фотик перестал нормально работать. Показания дисплея:Cu -88,94%; Zn - 10,55%, Si - 0,3%, Mn-0,148%, Fe - 0,033%, Ni - 0,028%. Извените, но я склонен доверять данным показаниям. Не получается с добавлением фото. Если подскажете как, то добавлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.02.2013 - 16:55:34

Это разговор ни о чем. Метод какой? Рентгено-флуоресцентный анализ?

Это разговор ни о чем. Метод какой? Рентгено-флуоресцентный анализ?


Я конечно могу посмотреть характеристики прибора (в понедельник), но к чему, ести основная функция прибора определять составы марок сталей и сплавов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 skorpionS

skorpionS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2013 - 14:52:14

Это разговор ни о чем. Метод какой? Рентгено-флуоресцентный анализ?


Портативный спектрометр для анализа химического состава металлов и сплавов с возможностью определения "легких элементов" Al, Mg, P, S, Si INNOV-X Delta Series (рентгено-флуоресцентный анализатор). В основе рентгеновская трубкас кремниевым дрейфовым детектором SDD.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей