Перейти к содержимому


Фотография

Как определить металл?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#26 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.02.2013 - 16:58:03

Похоже что-то новое в химии для себя узнал.
Всю жизнь опирался на знания, что ляпис это AgNO3-
а не AgI.

В аптеках продавалость такое вот изделие -

Под названием "Ляписный карандаш".

Ну и если сильно надо и есть на то возможности, то не составляет труда сделать самому AgNO3 в любых количествах.


Совершенно верно. Ляпис, он же "Адский камень" - AgNO3

А вот изделие под названием "Ляписный карандаш" в совеццком исполнении включало в себя и иодид серебра. Основное конечно - нитрат. И еще какую-то хрень, видимо связующее. У меня до сих пор обмылок болтается в ящике где-то. Кстати, а сейчас что-то подобное продается, ибо по последним модным веяниям в фармакологии серебро признано злом...

Сообщение отредактировал S.Titov: 23.02.2013 - 16:58:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 23.02.2013 - 17:23:36

по последним модным веяниям в фармакологии серебро признано злом...

Абсолютное зло,для нечисти... :uzi:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 23.02.2013 - 19:23:43

по последним модным веяниям в фармакологии серебро признано злом...

Скоро все злом признают, кроме БАДов из ингридиентов(подставить чего больше всего, много и дешево) с ароматическими добавками.
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.02.2013 - 21:27:38

Похоже что-то новое в химии для себя узнал.
Всю жизнь опирался на знания, что ляпис это AgNO3-

а не AgI.
:)
В аптеках продавалость такое вот изделие -


Под названием "Ляписный карандаш".

Ну и если сильно надо и есть на то возможности, то не составляет труда сделать самому AgNO3 в любых количествах.


Умыли Вы форумного Алхимика. Ляписом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 23.02.2013 - 21:54:18


Умыли Вы форумного Алхимика. Ляписом.

Ни в коем случае.
Кто не ошибается, да еще в праздник - 23 февраля.
Но вот чтобы у детишек, в детском садике, правильные знания по химии были, коррективы внёс.
Они же несмысленыши, все за чистую монету принять могут.
И все в йоде перепачкаются с ног до головы.
:)

Сообщение отредактировал DIGIMN: 23.02.2013 - 21:55:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.02.2013 - 22:49:13

В ляписном карандаше нет йода, а только азотнокислое серебро и ещё нитрат калия (а не нитрат йода).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 23.02.2013 - 23:45:35

поройтесь в матчасти, было там описание определения плотности методом гидростатического взвешивания. ничего, кроме весов, для этого не требуется.


надо бы еще посуду с приклеенной линейкой (ну или специальную как в лабораториях по физике или у хорошей хозяйки на кухне :) )
Когда то поднималась такая тема с развернутыми объяснениями, может поможет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.02.2013 - 23:51:33

В ляписном карандаше нет йода, а только азотнокислое серебро и ещё нитрат калия (а не нитрат йода).


Да, чего-то наложилось - конечно нитрат калия. Что такое нитрат иода - не знаю. Иодистый азот - знаю. Опасная штука. А иодид серебра в другом лекарстве применяется, я его оттуда выцеплял в свое время.

Специально для перекошенного квадратика 34на48 - можете не утруждаться, я ваши высеры в свой адрес и в адрес других форумчан вижу только в виде цитирования время от времени в постах тех, кого вы достали. Для таких как вы придумали красную кнопку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.02.2013 - 23:52:08

Э, а как Ростовкоинсу плюсег поставить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 16:17:13

Специально для перекошенного квадратика 34на48 - можете не утруждаться, я ваши высеры в свой адрес и в адрес других форумчан вижу только в виде цитирования время от времени в постах тех, кого вы достали. Для таких как вы придумали красную кнопку.


Не узрел "высера", а вот фраза: "для таких, как вы", - на оный больше попахивает...
для себя тоже "кое что новенькое" почепнул из темы. Например про патинирование ляписом. Оченно интересная метода...
только свои так патинируете ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.02.2013 - 16:30:46

Про медаль у кого-то есть чего-нибудь добавить? Бывает ли какой-нибудь металл сильно-сильно похожий по цвету на серебро?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2013 - 17:04:16

Не узрел "высера", а вот фраза: "для таких, как вы", - на оный больше попахивает...
для себя тоже "кое что новенькое" почепнул из темы. Например про патинирование ляписом. Оченно интересная метода...
только свои так патинируете ?


Не узрели - хорошо, рад за Вас, я тоже не узрел, ибо не вижу его постов, но могу догадаться.
По поводу патинирования - я свои вообще не патинирую, мне и так нравится. А есть люди, которым нравится сяк, и наперекосяк, и повсяк, и вот как один из вариантов возможно и такое. По крайней мере вреда гораздо меньше чем серномазью бездумно тереть или специальной пастой. А уж натуральнее выглядит - однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2013 - 17:06:41

Про медаль у кого-то есть чего-нибудь добавить? Бывает ли какой-нибудь металл сильно-сильно похожий по цвету на серебро?


Да, бывает. Никель. И его сплавы, нейзильбер в первую очередь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 17:15:52

А уж натуральнее выглядит - однозначно.


Как может ненатуральное, натурально выглядеть? Почему-то считал, может кто поддержит,
что патина, это сульфиды... хотя, впрочем, химию в пределах десятилетки знаю. Может просветите??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.02.2013 - 17:20:59

Да, бывает. Никель. И его сплавы, нейзильбер в первую очередь.

На изображениях одна медаль из нейзильбера, та, которая не цветная, и она отличается от этой по цвету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2013 - 17:24:17

Патина - это что угодно на поверхности металла, образовавшееся там естественным образом. Всё остальное - искусственная патина. Она может не отличаться по составу от натуральной, а может отличаться. На серебряных монетах патина обычно состоит из сульфидов серебра. меди, оксидов меди, гидрокарбонатов меди, а также оксида серебра. Иногда оксид серебра составляет основную часть слоя патины, особенно если монета "хранилась" во влажных земляных условиях. Образуется он очень просто - галогениды серебра достаточно просто разлагаются, с образованием металлического мелкодисперсного серебра. которое очень быстро окисляется в оксид серебра буровато-темно-серого цвета. Ровно то же самое происходит в мюнцкабинетах, в которых серебро взаимодействует с "выделениями" древесины, образуя сложные комплексы, разлагающиеся со временем до того же серебра и далее окисляющиеся. Именно подобный процесс имитирует патинирование нитратно-галогенидной смесью серебра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2013 - 17:25:46

На изображениях одна медаль из нейзильбера, та, которая не цветная, и она отличается от этой по цвету.

Алилуйя, Вы сами ответили на свой вопрос. Но насколько я знаю, монеты из нейзильбера в пруфе мало отличимы от серебряных. Надо Мановара спросить, он точно знает.

Сообщение отредактировал S.Titov: 24.02.2013 - 17:25:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.02.2013 - 18:03:24

Выше присутствует изображение фрагментов двух монет, одна из которых серебро, а другая нейзильбер ( пост №11 ), вот так выглядит различие. Хотел выяснить - является ли такое визуальное отличие достаточным аргументом? В общем, всё понятно, надо пилить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2013 - 18:24:31

А в чем проблема плотность определить? 7-й класс физика. Ничего особенно и не нужно, кроме весов и мерного стакана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.02.2013 - 18:27:50

Дело в том, что на всех доступных для просмотра изделиях такого уровня производитель обязательно ставит пробу, а тут её не наблюдаю. Но, имеется на руках подобный предмет из "никеля". Штемпели немного в мелочах отличные от этих, но габариты те же, чисто, для сравнения цветопередачи:


Выше присутствует изображение фрагментов двух монет, одна из которых серебро, а другая нейзильбер ( пост №11 ), вот так выглядит различие. Хотел выяснить - является ли такое визуальное отличие достаточным аргументом?
В общем, всё понятно, надо пилить...

Пилить не надо.Ищите.Достучитесь до производителя и спросите у него,может забыл поставить пробу,в чем я сомневаюсь,
однако...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.02.2013 - 18:28:36

Капсулу ломать не хочется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.02.2013 - 18:35:41

Капсулу ломать не хочется.

Будем ломать головы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.02.2013 - 19:53:57

для себя тоже "кое что новенькое" почепнул из темы. Например про патинирование ляписом. Оченно интересная метода...
только свои так патинируете ?


Я не нашёл место, где написано про патинирование ляписом.
Но если Вы иронизируете насчёт применения ляписа для патинирования, то напрасно.

Кроме лечения "медной болезни" и маскировки деффектов патины на древних монетах, ляпис можно применять и для патинирования (вернее имитации патины).

Фуфлоделы его используют широко.
На серебре при помощи ляписа (и некоторых других компонентов, которые мы не будем тут афишировать) можно легко получить слой любого оттенка - от буро-коричневого до иссиня чёрного (причём слой может быть тонким, а можно и слой рогового серебра вырастить толщиной 1-2 мм.). Хотя ещё недавно считалось, что роговое серебро на античной монете чуть ли не гарантия подлинности.
Прикладное применение эти методы имеют в основном для фуфлоделия, ибо настоящую монету подвергать весьма жёстким процедурам нет смысла.

На меди при помощи ляписа можно тоже имитировать патину, но тут методика другая - сначала этим же ляписом на медь осаждают тонкий слой серебра, а потом это серебро патинируют.
Внизу прикрепил фото монеты, которая была сначала отдрючена до голого металла (не мной, конечно), а потом при помощи ляписа (и некоторых кухонных присадок, украденных у жены) запатинирована.
Обратите внимание на цвет полученного слоя - он зелёный.

Я античник. Поэтому прошу учитывать, что я имею дело с древними монетами, подход тут немного другой. Для монет нового времени есть другие методики.

Прикрепленные изображения

  • Германик- асс (полностю запатинирован ляписом).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2013 - 19:59:30

Жалко что я не могу пока оценить Ваши знания плюсом. Ничего, скоро смогу. Расскажите (мне) про роговое серебро поподробнее. Просто по моему опыту оно довольно быстро в металл переходит, если не покрыто чем-нибудь типа сульфида.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.02.2013 - 21:58:30

Расскажите (мне) про роговое серебро поподробнее. Просто по моему опыту оно довольно быстро в металл переходит, если не покрыто чем-нибудь типа сульфида.


Я имею ввиду чёрно-фиолетовое роговое серебро (хлорид серебра) на древних монетах, оно может быть хрупким, мягким, может "выгорать" (буреть) на солнце, но химически оно довольно стабильно.
Иногда античная монета не только покрыта наслоениями рогового серебра, но и сердечник монеты частично (бывает, что и полностью) состоит из рогового серебра. Вот типичное роговое серебро на античной монете (из интернета взял первую попавшуюся картинку, своей фотки нет под рукой).

Прикрепленные изображения

  • роговое серебро.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей