Перейти к содержимому


Фотография

Как определить металл?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.02.2013 - 22:14:11

Имеется настольная медаль, на вид похоже, что из серебра, но проба не проставлена и сертификата нет. Существует ли какой-нибудь способ определить точно металл без ущерба для изделия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 21.02.2013 - 23:36:37

Фото, год, название можно, если не секрет? :rolleyes: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 21.02.2013 - 23:46:12

Имеется настольная медаль, на вид похоже, что из серебра, но проба не проставлена и сертификата нет. Существует ли какой-нибудь способ определить точно металл без ущерба для изделия?

попробуйте посчитать плотность металла. ведь такие значения как вес, диаметр и толщина (в итоге вес и объем) доступны? плотность = вес / объем = 4 * вес / (пи * диаметр^2 * толщина). плотность серебра - 10,5 г/см^3.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Юрий Анатольевич

Юрий Анатольевич

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 21.02.2013 - 23:46:41

Вариант 1: Без специнструментов. 1. Снаружи можно определить, серебро это или нет, с помощью капельки йода (да простят меня форумчане). Делать это нужно в малозаметном месте медали, потому что йод оставляет темный след на серебре. Подробную инструкцию поищите в сети. Но это не поможет в случае, если это не чистое серебро. А также в случае, если серебро снаружи, а внутри что-то другое. 2. Можно вес медали разделить на ее объем - получим плотность. И сравнить с плотностью серебра. Объем вычисляется следующим способом: наливаем воды в стакан с вертикальными (не расширяющимися) стенками, замеряем уровень воды, далее кладем медаль в стакан и смотрим, на сколько поднялся уровень воды. соответственно объем медали равен объему вытесненной воды, тоесть равен произведению Пи (3.14) на внутренний радиус стакана (диаметр/2) в квадрате и на поднявшийся уровень воды. Вариант 2: Со спец-инструментом. Ну здесь все просто, если есть оборудование
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 21.02.2013 - 23:49:55

капля воды и ляпис, слегка потереть, чернеет не серебро, без фанатизма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.02.2013 - 08:15:12

Докладываю-серебро тоже чернеет, даже 900-й пробы. И вопрос где взять ляпис? Самое простое как уже сказали-показать фото. Сразу же определится. Ну или в скупку сходить, у оценщиков приборы есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 SanSan

SanSan

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.02.2013 - 09:10:43

Ребром медали проведите по листу белой бумаги, серебро оставляет след как от карандаша.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.02.2013 - 09:41:45

поройтесь в матчасти, было там описание определения плотности методом гидростатического взвешивания. ничего, кроме весов, для этого не требуется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 404 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 22.02.2013 - 11:59:18

Имеется настольная медаль, на вид похоже, что из серебра, но проба не проставлена и сертификата нет. Существует ли какой-нибудь способ определить точно металл без ущерба для изделия?

Существует!Но необходимо,как уже говорили выше коллеги,
фото и метрологию медали сюда,все остальное по ходу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.02.2013 - 12:15:50

Спасибо ответившим! Вчера тему создал, сверху чего-то промелькнуло в виде надписи, а тема потом не возникла. Решил, что что-то не так делаю. А сегодня смотрю - она висит, так ни чего и не понял... Медаль в гламурной коробке, в такие укладывают монетные килограммы, только тут диаметр 60мм, выглядит вот так: 01.jpg 02.jpg 03.jpg Есть проблема, она в капсуле, и капсула открывается, но, из второй половинки медаль извлечь не получается, на сканах выглядит так: сторона без крыщки от капсулы: 04.jpg сторона отсканированная через капсулу: 05.jpg Дело в том, что на всех доступных для просмотра изделиях такого уровня производитель обязательно ставит пробу, а тут её не наблюдаю. Но, имеется на руках подобный предмет из "никеля". Штемпели немного в мелочах отличные от этих, но габариты те же, чисто, для сравнения цветопередачи: 06.jpg 07.jpg В дополнение ко всему есть два идентичных ( между собой ) изделия, одно из которых точно в серебре, а другое в "никеле", и выглядят они в сравнении достаточно похоже, т.е., различие между серебром и несеребром такое же, как на медалях:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.02.2013 - 12:21:45

(Изображение не прицепилось): 08.jpg В общем, понятно, что визуально на серебро сильно похоже, но, хотелось бы знать абсолютно точно. Возможно, однажды, подвернётся где-то сертификат от такого изделия, но, пока его нет, а узнать точно очень хочется. Предмет портить нет желания, царапины со скана в живую почти незаметны. Да и не в этом дело, просто хочется узнать - серебро это или нет, если такое возможно? Или достаточно визуального восприятия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Юрий Анатольевич

Юрий Анатольевич

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 22.02.2013 - 12:35:04

Ребром медали проведите по листу белой бумаги, серебро оставляет след как от карандаша.


Ух ты! Все немагнитные 5-рублевики в моем кошельке оказались серебрянными!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 12:44:52

Докладываю-серебро тоже чернеет, даже 900-й пробы. И вопрос где взять ляпис?
Самое простое как уже сказали-показать фото. Сразу же определится. Ну или в скупку сходить, у оценщиков приборы есть.

Пока вроде серебро определялось четко. Ляпис привозили из Питера. К такому материалу ТС, ляпис не подходит, оставит на поле царапины
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.02.2013 - 13:20:03

Тереть-то зачем? Ляпис-суть смесь солей нитрата и иодида серебра, преимущественно нитрат. Темнеет потому что в ряду напряжений металлов серебро сильно справа, поэтому на металлах левее расположенных , т.е более активных, замещается и осаждается в виде темного налета. На золоте и платине ляпис тоже следа не оставит. А вот на походившем рубле николаевском запросто. Прореагирует с медью лигатуры. А екатериненские рубли нитратом серебра можно аккуратно патинировать. Секрет раскрываю. А чтобы не царапало, растворить предварительно надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 13:23:06

Тереть-то зачем? Ляпис-суть смесь солей нитрата и иодида серебра, преимущественно нитрат. Темнеет потому что в ряду напряжений металлов серебро сильно справа, поэтому на металлах левее расположенных , т.е более активных, замещается и осаждается в виде темного налета. На золоте и платине ляпис тоже следа не оставит. А вот на походившем рубле николаевском запросто. Прореагирует с медью лигатуры. А екатериненские рубли нитратом серебра можно аккуратно патинировать. Секрет раскрываю.
А чтобы не царапало, растворить предварительно надо.

Спасибо :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 404 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 22.02.2013 - 14:22:16

(Изображение не прицепилось):

08.jpg

В общем, понятно, что визуально на серебро сильно похоже, но, хотелось бы знать абсолютно точно. Возможно, однажды, подвернётся где-то сертификат от такого изделия, но, пока его нет, а узнать точно очень хочется. Предмет портить нет желания, царапины со скана в живую почти незаметны. Да и не в этом дело, просто хочется узнать - серебро это или нет, если такое возможно? Или достаточно визуального восприятия?


В вашем случае,самый оптимальный вариант проверки в посте №3,так как
по фото видно,что поверхность медали однозначно серебро,а чтоб сказать
Вам что там внутри,не повредив поверхность,только по удельному весу...
Конечно есть еще вариант,спектральный анализ,но это по сложнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.02.2013 - 18:43:38

По поводу покрытия не думаю, что бы оно было так. Скорее всего металл однородный. На вид - серебро. Но, может быть какой-то сплав тоже имеет похожий вид? Точное определение даже на цену не влияет, основной вопрос в том - почему нет пробы, если это серебро? Видимо, надо искать сертификат...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 22.02.2013 - 22:35:05

На сайте нац банка Казахстана не смотрели? Возможно там есть ответы. А на орловой стороне на поле потертости? Если да, то стоимоть изделия резко снижается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сhitatelь

Сhitatelь

    пеsatelь

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.02.2013 - 11:16:21

На сайте нац банка Казахстана не смотрели? Возможно там есть ответы.
А на орловой стороне на поле потертости? Если да, то стоимоть изделия резко снижается...

Вопроса по стоимости нет совсем, и к нацбанку это отношения ни какого не имеет, это же не монеты...
На всех ( мне известных ) медалях из серебра данный производитель ставит пробу, а на этой медали нет, вот и возник вопрос - является ли это серебром? Возможно, это в сертификате прописано, но его тоже нет. Визуально похоже на серебро и все, кто видел в живую, думают, что это так, но, хочется абсолютной уверенности...
Вот несколько медалей в серебре, везде есть проба:

001-1.jpg 001-2.jpg

002-1.jpg 002-2.jpg

img295.jpg img296.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 23.02.2013 - 11:56:19

Ляпис-суть смесь солей нитрата и иодида серебра, преимущественно нитрат.

Похоже что-то новое в химии для себя узнал.
Всю жизнь опирался на знания, что ляпис это AgNO3-
LPS2.jpg
а не AgI.
:)
В аптеках продавалость такое вот изделие -
LPS3.jpg
LPS4.jpg
Под названием "Ляписный карандаш".

Ну и если сильно надо и есть на то возможности, то не составляет труда сделать самому AgNO3 в любых количествах.
1AG3.jpg
2AG3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 23.02.2013 - 13:50:06

Глинка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 23.02.2013 - 14:26:18

На первом фото, в нижнем левом углу. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 404 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.02.2013 - 14:46:59

Сhitatelь написал:-На всех ( мне известных ) медалях из серебра данный производитель ставит пробу...

Если б и Ваша медаль была из серебра,на ней бы тоже красовалась проба, ИМХО .Значить у Вас медаль

посеребренная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 23.02.2013 - 16:06:18

На первом фото, в нижнем левом углу.
:rolleyes:


Слона-то я и не заметил.
Я ж по нему, родимому, экзамен за школьный курс сдавал и в институт готовился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 23.02.2013 - 16:44:22

Chitatelь, Ваша медаль была изготовлена на КМД (во всяком случае, на их сайте в разделе Продукция -> сувениры есть нечто очень похожее). Так что можете попробовать напрямую производителю запрос отправить (здесь: http://kmd.kz/contacts.htm).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей