Перейти к содержимому


Фотография

5 рейхсмарок 1939 г. Проба?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#1 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 21.02.2013 - 12:36:02

5 Рейхсмарок 1939 г. медно-никелевый сплав. Надпись "probe". Что это?

Прикрепленные изображения

  • 5___________..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 21.02.2013 - 12:47:46

а вес где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.02.2013 - 13:00:52

вроде как в 39-ом были только одномарочники пробные в разных металлах ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 21.02.2013 - 13:56:17

5 Рейхсмарок 1939 г. медно-никелевый сплав. Надпись "probe". Что это?


Откуда известно, что медно-никелевый сплав? ТТХ можно попросить (вес, диаметр, толщину кружка)?
Пока напоминает народное творчество с использованием монеты регулярной чеканки.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 21.02.2013 - 13:59:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 21.02.2013 - 13:59:22

шрифт Probe - закос - новый этап развития китайского фуфлоделания?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 21.02.2013 - 14:31:09

Слово "probe" встречается не на всякой пробной немецкой монете, а если и встречается , то явно не поверх изображения на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.02.2013 - 14:51:30

Слово "probe" встречается не на всякой пробной немецкой монете, а если и встречается , то явно не поверх изображения на монете.

а вот и не угадали ....

401569.jpg

именно там оно и встречается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 21.02.2013 - 14:54:23

да, на WAG проходила. Но у монеты тс вид серебряной. имха
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 21.02.2013 - 15:03:59

Но у монеты тс вид серебряной.


Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 21.02.2013 - 15:36:40

а вот и не угадали ....

401569.jpg

именно там оно и встречается


Может и так, но на вид - обычный тип , чеканившийся с 1936 года, да еще и со следами обращения. Какая уж там "проба" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 22.02.2013 - 06:03:10

А гурт у монеты нормальный. На китайских фуфлоделов совсем не похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 22.02.2013 - 08:05:31

может, я чего-то не понимаю :toy: каким макаром монета, реверс, которой использовался с 1935 года, а аверс с 1936, внезапно в 1939 стала пробной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 22.02.2013 - 09:04:44

может, я чего-то не понимаю :toy:
каким макаром монета, реверс, которой использовался с 1935 года, а аверс с 1936, внезапно в 1939 стала пробной?

не понимаете, теоретически мог новый сплав тестироваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.02.2013 - 09:38:04

А гурт у монеты нормальный. На китайских фуфлоделов совсем не похоже.

я думаю, монета и есть подлинная, а вот надпись "Probe" не очень
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 22.02.2013 - 17:24:56

В 1939 году опробывался сплав стали с хромом для производства 1 рейхсмарки. Скан монеты проданной Кюнкером в 2010 г. Однако 5 марок с такой надписью я не нашел. Эта 1 марка фигурирует в каталоге Schaaf, которого у меня нет. Может, у кого есть этот каталог? Там может быть что-нибудь и про пробные 5 марок.

Прикрепленные изображения

  • Reichsmark-Probe.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.02.2013 - 19:06:10

В 1939 году опробывался сплав стали с хромом для производства 1 рейхсмарки. Скан монеты проданной Кюнкером в 2010 г.
Однако 5 марок с такой надписью я не нашел. Эта 1 марка фигурирует в каталоге Schaaf, которого у меня нет. Может, у кого есть этот каталог? Там может быть что-нибудь и про пробные 5 марок.

не было их. какая-то пробная пятёрка была только в 43-ем или в 44-ом году. упоминания её я видел, а картинку не нашёл
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 22.02.2013 - 20:37:40

не было их. какая-то пробная пятёрка была только в 43-ем или в 44-ом году. упоминания её я видел, а картинку не нашёл

Подтверждения какие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 22.02.2013 - 21:20:31

Подтверждения какие?


MünzenRevue например. Правда, они не упоминают номинал этих пробников.

Прикрепленные изображения

  • lastscan.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 22.02.2013 - 22:02:30

MünzenRevue например. Правда, они не упоминают номинал этих пробников.

Там текст либо по-русски включи, либо по-английски (как язык № 1 - по количеству народностей, говорящих на нем)! Ты прекращай тут со своим немецким (22-го февраля)! :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 22.02.2013 - 22:07:13

Я переведу, но чуть позже, ОК? а то сейчас немного мысли путаются. С праздником!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 22.02.2013 - 22:27:13

Я переведу, но чуть позже, ОК? а то сейчас немного мысли путаются. С праздником!

Ов!
http://www.youtube.c...h?v=IA3pa5nPtUg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 23.02.2013 - 10:34:40

перекопал ряд немецких форумов, безусловных подтверждений не нашёл. в качестве косвенных улик предлагаю рассмотреть отсутствие каких-либо упоминаний о предмете где бы то ни было, кроме этой темы (в которой мы сейчас находимся).
Все немцы по вопросу пробников оперируют ровно двумя источниками (которых у меня, естественно, нет):
- Rudolf Schaaf "Die Proben der Deutschen Münzen" 1979 года
- Аукционник 7-го Кюнкера 1987 года, где продавалась коллекция пробников г-на Beckenbauer
в качестве компенсации предлагаю попутно обнаруженное фото веймарских пробников 50 пфеннигов 1925 года (мне сегодня особенно нравится средний - с довольно неоднозначно расположенной ручкой серпа на аверсе и кладбищенской лопатой на реверсе)


50Reichspfennig2.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 23.02.2013 - 16:42:29

в качестве компенсации предлагаю попутно обнаруженное фото веймарских пробников 50 пфеннигов 1925 года (мне сегодня особенно нравится средний - с довольно неоднозначно расположенной ручкой серпа на аверсе и кладбищенской лопатой на реверсе)


Это Гётц. Вещи известные. Я как-то на очном аукционе и пробу в золоте видел, кажется 10 марок 1927 года, с Гинденбургом.
Мне больше нравится самый нижний - его мотив лег в основу полтинника, бывшего в обращении с 1949 аж по 2002-й. Такой же самый мотив еще и на чешских монетах встречается.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 23.02.2013 - 16:42:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 23.02.2013 - 18:00:37

Желающий может сейчас купить книгу Шаафа по пробникам примерно за 2000 руб. http://www.muenzaukt...em.php5?id=9133
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.02.2013 - 00:21:45

У меня такая есть. Но картинок там катастрофически мало
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей