Перейти к содержимому


Фотография

Постановление Совета Министров СССР от 24 февраля 1958 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 19.02.2013 - 09:37:21

И опять Ярослав извини за вторжение.

Просто любопытно узнать у Ширалива поподробнее о его фразе: ....а в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 24 февраля 1958 года "Об изготовлении металлических монет нового достоинства и монеты из нового сплава", которым он утвердил рисунки, образцы и описание монет образца 1958 года.

И где это постановление было опубликовано, именно в том виде, как его представил Александр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 19.02.2013 - 13:27:15

И опять Ярослав извини за вторжение.

Просто любопытно узнать у Ширалива поподробнее о его фразе: ....а в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 24 февраля 1958 года "Об изготовлении металлических монет нового достоинства и монеты из нового сплава", которым он утвердил рисунки, образцы и описание монет образца 1958 года.

И где это постановление было опубликовано, именно в том виде, как его представил Александр?

Самого постановления я не видел, но ссылок на него на множестве нумизматических сайтов в интернете с указанием этой даты полно в перепечатанных друг у друга статьях про монеты 1958 года. Первоисточник информации, как я понимаю, у всех один и тот же. Это статья Марата Максимовича Глейзера в одном из ранних номеров "Петербургского коллекционера", в котором он писал про проекты монет 1961 года и упомянул именно это Постановление СМ СССР от 24 февраля 1958 года.
Возможно, что Марат Максимович, если сочтет нужным, даст более подробную справку по внутреннему содержимому этого постановления или сошлется на номер архивного документа, из которого он это узнал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 19.02.2013 - 13:36:23


Возможно, что Марат Максимович, если сочтет нужным, даст более подробную справку по внутреннему содержимому этого постановления или сошлется на номер архивного документа, из которого он это узнал...


Было бы очень интересно посмотреть исходные данные. В Москве этот документ обязательно должен быть в ГАРФе, в фонде 5446 архива СНК-Совмина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.02.2013 - 13:40:23

Было бы очень интересно посмотреть исходные данные. В Москве этот документ обязательно должен быть в ГАРФе, в фонде 5446 архива СНК-Совмина.


№214-104 от 24.02.58, хранение - архив президента РФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 19.02.2013 - 13:50:16

№214-104 от 24.02.58, хранение - архив президента РФ.

Спасибо за уточнение номера постановления. Если верить вот этому сайту:
http://www.rusarchiv...s_ap_1958.shtml , то из него следует, что с этого постановления уже снят гриф секретности, и, в принципе, оно должно быть доступно для ознакомления...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 19.02.2013 - 13:53:05

ооо. до свидания.. АП РФ закрыт для смертных. Там слишком много сведений, о которых не надо знать людям)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 19.02.2013 - 17:00:52

ооо. до свидания..

АП РФ закрыт для смертных. Там слишком много сведений, о которых не надо знать людям)


Полностью согласен Митрий.

А вот Александру Широкову выражаю порицание, за некорректное использование не проверенной информации.

Ибо число, год и номер постановления известны очень давно и они ни о чём не говорят, а вот то, что буквально было сказано было Александром -

...которым он утвердил рисунки, образцы и описание монет образца 1958 года.

Это чистые выдумки и домысел на уровне гипотетических предположений. И ничего более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 19.02.2013 - 17:48:51

В теории туда можно добраться и получить возможно даже копию этого дела, но... очень тяжело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 695 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 783
PROOF

Отправлено 19.02.2013 - 17:50:30

Существует, я сам им иногда, редко пользуюсь. Жаль, что он существует только в его голове, да и даёт он его полистать далеко не каждому.

Ну, не знаю, сколько спрашивал совета у Олега - не отказал ни разу...

Если верить вот этому сайту... , то из него следует, что с этого постановления уже снят гриф секретности, и, в принципе, оно должно быть доступно для ознакомления...

Как дети, честное слово... так нас там и ждут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.02.2013 - 17:56:40

Обсуждение Постановления Совмина СССР перенёс сюда. http://coins.su/foru...howtopic=101180

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.02.2013 - 17:56:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 19.02.2013 - 23:03:24

Полностью согласен Митрий.

А вот Александру Широкову выражаю порицание, за некорректное использование не проверенной информации.

Ибо число, год и номер постановления известны очень давно и они ни о чём не говорят, а вот то, что буквально было сказано было Александром -

...которым он утвердил рисунки, образцы и описание монет образца 1958 года.

Это чистые выдумки и домысел на уровне гипотетических предположений. И ничего более.

Андрей Иванович!
Я согласен с Вашим порицанием за некорректное использование непроверенной информации.
Но у меня к Вам тогда есть встречный вопрос.
В Вашем с Дмитрием Ушаковым труде по пробным монетам с разделе "1953 год" на стр 34 написано буквально следующее:

"... Впоследствии всего лишь один вариант рисунка лицевого и оборотного штемпелей из всех монет данного выпуска (имеется в виду по одному варианту реверса 10-, 15-. 20- и 50-копеечных номиналов) был использован именно как утвержденный тип монет, предназначенных для массовой регулярной чеканки."

И далее на стр. 78 в разделе "1956 год" Вы пишете:
"После утверждения рисунка одного типа лицевой и оборотной стороны из монет пробного выпуска 1953 года наступил черед выбора подходящего монетного сплава..."

Вопрос, собственно, простой: "Кем и когда был утвержден "тип монет, предназначенных для массовой регулярной чеканки"?

Сообщение отредактировал shiraliv: 19.02.2013 - 23:05:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.02.2013 - 10:17:06

Андрей Иванович!
Я согласен с Вашим порицанием за некорректное использование непроверенной информации.
Но у меня к Вам тогда есть встречный вопрос.
В Вашем с Дмитрием Ушаковым труде по пробным монетам с разделе "1953 год" на стр 34 написано буквально следующее:

"... Впоследствии всего лишь один вариант рисунка лицевого и оборотного штемпелей из всех монет данного выпуска (имеется в виду по одному варианту реверса 10-, 15-. 20- и 50-копеечных номиналов) был использован именно как утвержденный тип монет, предназначенных для массовой регулярной чеканки."

И далее на стр. 78 в разделе "1956 год" Вы пишете:
"После утверждения рисунка одного типа лицевой и оборотной стороны из монет пробного выпуска 1953 года наступил черед выбора подходящего монетного сплава..."

Вопрос, собственно, простой: "Кем и когда был утвержден "тип монет, предназначенных для массовой регулярной чеканки"?


Александр, Вы ведь не сможете отрицать факт того, что утверждённым вполне МОЖНО назвать именно тип штемпеля, который ИСТОРИЧЕСКИ и ПРАКТИЧЕСКИ пошёл в тираж? Ведь монеты с таким типом штемпелей известны в регулярном чекане. Что, вобщем-то, мы с Ушаковым и сделали. Это - чисто практический вывод из имеющейся информации.

А вот кем и когда был утверждён данный тип монет я конечно не знаю. Возможно пытливые молодые современные исследователи (Митяй и др.) когда-нибудь смогут проникнуть в монетные тайны "кремлёвского двора".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 20.02.2013 - 14:24:41

Александр, Вы ведь не сможете отрицать факт того, что утверждённым вполне МОЖНО назвать именно тип штемпеля, который ИСТОРИЧЕСКИ и ПРАКТИЧЕСКИ пошёл в тираж? Ведь монеты с таким типом штемпелей известны в регулярном чекане. Что, вобщем-то, мы с Ушаковым и сделали. Это - чисто практический вывод из имеющейся информации.

А вот кем и когда был утверждён данный тип монет я конечно не знаю. Возможно пытливые молодые современные исследователи (Митяй и др.) когда-нибудь смогут проникнуть в монетные тайны "кремлёвского двора".

Андрей Иванович!
Тогда и Вы не сможете отрицать факт того, что в книге по пробным монетам, написав на стр. 78 в разделе "1956 год"
"После утверждения рисунка одного типа лицевой и оборотной стороны из монет пробного выпуска 1953 года наступил черед выбора подходящего монетного сплава...",
Вы допустили двусмысленность. Из этой фразы в совокупности с тем, что написано ранее в разделе "1953 год", следует, что утверждение рисунка типа лицевой стороны произошло в какой-то момент в интервале 1953 - 1956 гг.

А вообще, мне думается, что утверждение рисунков сторон все-таки произошло до начала чеканки монет 1958 года. Не могли они тиражироваться монетным двором без утвердительной санкции сверху. Не понятно только, кто и когда эту санкцию дал...

Сообщение отредактировал shiraliv: 20.02.2013 - 14:25:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.02.2013 - 14:52:15

Андрей Иванович!
Тогда и Вы не сможете отрицать факт того, что в книге по пробным монетам, написав на стр. 78 в разделе "1956 год"
"После утверждения рисунка одного типа лицевой и оборотной стороны из монет пробного выпуска 1953 года наступил черед выбора подходящего монетного сплава...",
Вы допустили двусмысленность. Из этой фразы в совокупности с тем, что написано ранее в разделе "1953 год", следует, что утверждение рисунка типа лицевой стороны произошло в какой-то момент в интервале 1953 - 1956 гг.

А вообще, мне думается, что утверждение рисунков сторон все-таки произошло до начала чеканки монет 1958 года. Не могли они тиражироваться монетным двором без утвердительной санкции сверху. Не понятно только, кто и когда эту санкцию дал...


Александр, упражняться в подтверждении на звание Капитана-очевидности я с тобой не буду. Если честно, то мне вполне хватает бесед с Ярославом.

И соответственно некая двусмысленность нашей фразы в каталоге вполне допустима, тем более что ты её дифференцировал и отметил. Слава богу, если это является самым большим нашим грехом в книжке.

Ну а насчёт верхнего "одобрямса", так твоё высказывание вполне вписывается в рамки допустимого - наверняка, так оно и было.

Сообщение отредактировал ФЕДОРИН: 20.02.2013 - 14:53:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей