Новейший каталог монет СССР 1961 - 1992 годов. Обсуждение.

[ника нет 477]

Искренне хочется донести просто суть информационного посыла...

Это бесполезно. Человек настолько уверовал в свою исключительность и непогрешимость, что уже никого кроме себя не слышит.

Я думаю, что не надо быть профессиональным психологом, чтобы понять психологию человека, пишущего такое (это только из полутора последних страниц):

О позиции темы с СМ здесь уже высказались. Я на СМ давно не заходил, но, полагаю, тема никуда не делась. Валяй, перепечатывай её здесь. А я прокомментирую, если будет надобность.

А извинений или доказательств я жду от ТЕБЯ и ЗДЕСЬ. А не ссылок фиг знает, куда. Напоминаю, ты меня обвинил в нечестности. Трёх суток с этой минуты на поиск доказательств хватит?

Делать мне больше нечего - время тратить на поиски. Ты меня обвинил в нечестной конкуренции - или ты от своих слов готов отречься?

А кто будет арбитором в определение правильности или неправильности доказательств

Я буду. Не приглашать же сторонних.

[Jaroslaff 5 283]

А в монетах СССР? Еще несколько лет назад он убеждал всех, что рифленый гурт на советские монеты 20х-начала 30х наносили накаткой и только копейка (или 2 копейки) 1924 отчеканенная частично вне кольца убедила, что было совсем наоборот.

Это кого-то как-то характеризует? Ошибаться может каждый. Тем более что ошибка базировалась на весьма твёрдом (как казалось) фундаменте - на статье Семёнова. И только показанная Василием двушка 1924 года с браком типа "гриб" показала ошибочность этого утверждения. Не вижу проблемы.

[Jaroslaff 5 283]

Евгений! В этой теме сейчас меня интересуют социологические вопросы, а потому - хоть в третий, хоть в десятый раз.

Не знаю, может быть для кого-то это и норма, но по моему убеждению, честный человек в принципе не может использовать в конкуренции нечестные приёмы. Поэтому я и ставлю знак равенства между обвинением в нечестной конкуренции и нечестностью.

Я прекрасно понимаю, что подборка цитат от ИТК должна (по идее) вызвать у читателя впечатление обо мне, как отлившем себя (то есть - меня) в бронзе и граните. Ибо иначе в ней должна была бы быть и вот эта цитата:

Опубликовано Сегодня, 01:33:58

Здесь просто: среди супермодераторов Форума есть весьма сильный специалист в теме монет Империи - если он увидит мухлёж с моей стороны, или злоупотребление властью - то сможет тоже "власть употребить".

Поэтому моя позиция остаётся прежней.

Изменено 28 мар 2013, 22:33:28 пользователем Jaroslaff

[Sews 339]

Евгений! В этой теме сейчас меня интересуют социологические вопросы

честный человек в принципе не может использовать в конкуренции нечестные приёмы.

Пардон конечно, но тогда Вы как честный человек, которого "В этой теме сейчас меня интересуют социологические вопросы", должны тему прикрыть, иначе она служит раскрутке Вашего издания, а не социовопросам.

А вообще, повторюсь, шикарная тема, "дабы глупость каждого видна"(с), Пётр 1 (безотносительно персоналий!).

[Jaroslaff 5 283]

Пардон конечно, но тогда Вы как честный человек, которого "В этой теме сейчас меня интересуют социологические вопросы", должны тему прикрыть, иначе она служит раскрутке Вашего издания, а не социовопросам.

А вообще, повторюсь, шикарная тема, "дабы глупость каждого видна"(с), Пётр 1 (безотносительно персоналий!).

Не вижу связи между посылом и выводом. Раскрутка темы - это побочный эффект. А пока - ждём тех, кто новый каталог уже получил.

[vnukovo 702]

Вернёмся к нашим баранам. По какому принципу автор включает монеты специального чекана в свои каталоги?

Например, в книгу по серебру включены полировки 20.1901ар, 20.15.10.5.1913эб, 50.1898 и так далее, а в каталог по юбилейным и тиражным монетам 1961-1991 наборы и пруфы не включены?

Изменено 29 мар 2013, 06:27:17 пользователем vnukovo
очепятка

[юрьев 1 155]

Время раставит все по своим полкам.

Каталоги А.И .Федорина уже стали классикой.

И состовлялись они по моему мнению не только для "зрелых" нумизматов, но и для "думающих и видящих" новичков.

Именно его труд можно назвать фундаментальным, по обьему , и простоте..Опять же неплохо смотрятся дополнения к каталогу. Надеюсь что в следующим издании, некоторые монеты попадут таки на главные страници, и не будут пылится в дополнениях.....................

Чисто мое мнение................................

[shiraliv 3 247]

Игорь, я всегда считал тебя умным человеком. Неужели тебе непонятно, что человек, занимающийся нечестной конкуренцией - не честен? А про нечестную конкуренцию ты только что сам себя процитировал.

Слав!

Возможно, что ты просто не понимаешь, что твое поведение сейчас идет в разрез с "честной конкуренцией".

Я вот в теме про анонс попросил тебя привести таблицу соответствия твоей нумерации той, которую использовал Омар, поскольку его публикации на форуме у ИТК наиболее близки по описанным вариантам к тому, что ты опубликовал в "новейшем каталоге". И вот, что ты ответил:

Оно и понятно, почему ты так ответил. Тебе это просто выгодно, замалчивать то, что уже было известно до твоего труда. И сравнение именно с каталогом АИФа выгодно, поскольку на один его номер разновидности порой приходится по 3-5 твоих. Только подавляющее большинство из этих 3-5 уже были известны до тебя. И то "новое", что ты опубликовал в 2005 году по монетам периода 1961-1991 гг., по большей части, уже было известно до твоей публикации из каталога Тил и из переписки в конференции у Юрия Кульвелиса.

Я понимаю, что ни один из авторов не может в одиночку охватить в полном объеме весь пласт разновидностей монет. Любой каталог - это переработка информации, полученной от десятков людей, и, в известной мере, это труд коллективный, выпущенный под редакцией автора каталога. И об этом нужно всегда помнить, а ты, похоже, над этим просто не задумывался и не задумываешься, когда представляешь свое последнее творение как "новейшее", которого до сих пор не существовало.

Уж, извини, если задел каким-то боком твою честность...

Изменено 26 июл 2014, 16:57:41 пользователем Raufbold

[forest 883]

Ты имеешь в виду пост Фореста? Тоже мне, авторитет в монетах Империи.

Где-то уже говорил, что авторитетность мне по барабану. А ваша авторитетность - это раздутый мыльный пузырь. Вы не разбираетесь ни в одной теме, хоть и написали кучу каталогов, и проблема ваша в том, что эти каталоги ни а чём, чисто, денег срубить с неофитов. По одной демонстрационной странице понятно, что вы абсолютно не в теме и отстаёте лет на пять, тупо, взяли чьи-то разработки десятилетней давности, сдобрили своей отсебятиной, типа копейки 61-ого, переделали некоторые описания в ущерб понятности, видимо, что бы выдать за свои и не было видно сходства с чужими, и выдаёте это как нечто суперпуперское. Понятно, что это всё для начинающих, они же ни чего не знают и ни чего и не поймут. Примерно тоже самое и в империи. Специалисты либо ваши книжки совсем не читают, и хлопают вам вместе с неофитами, либо после прочтения всё выливается в темы как на СМ. Специалисты ваших каталогов ни когда не поймут, ибо они серьёзно интересуются монетами, а для вас это просто инструмент к написанию каталогов. Это просто какая-то компиляция для впердоливания безграмотным. Понятно, она имеет успех у начинающих, но, почему все специалисты читавшие ваши каталоги другого мнения?

И не надо меня тыкать империей, сколько не задавал вам вопросов - всё вам надо смотреть в живую, как попугай запомнили чью-то глупость и повторяете, а между прочим являетесь автором каталогов аж за трёхсотлетний срок.

В общем, ни чего личного, но чё-то слишком часто упоминаете мой ник не в тему, вот и сорвался немножко....

[Вахрюк 316]

Время раставит все по своим полкам.

Каталоги А.И .Федорина уже стали классикой.

И состовлялись они по моему мнению не только для "зрелых" нумизматов, но и для "думающих и видящих" новичков.

Именно его труд можно назвать фундаментальным, по обьему , и простоте..Опять же неплохо смотрятся дополнения к каталогу. Надеюсь что в следующим издании, некоторые монеты попадут таки на главные страници, и не будут пылится в дополнениях.....................

Чисто мое мнение................................

Можно сказать сняли с языка.

Просто дополню. На мой взгляд это мы так по привычке называем "каталог Федорина" или "каталог Широкова". А ведь на самом-то деле эти труды - есть итоги работы целой плеяды соавторов. И очень толковым ребятам нет нужды писать свои книги наперегонки с уже признанными мэтрами.Они работают на результат. А уже автор каталога как администратор их обьединяет. И ни один из мэтров на одну голову все короны нацепить не торопится. Я уж не говорю об элементарной скромности. Что-то я нигде не видел, чтоб АИФ или ШАИ где-то громко о себе говорили - "Да, Я - специалист", или бравировали своими заблуждениями.(это по поводу наборов ГБ и пруфов). Но это все относится к личности автора и никоим образом не может служить предметом обсуждения публично.А если рассматривать новую книгу именно как определитель - ее полезность бесспорна.И останется пожелать, чтобы и по периоду 21-57 вышел аналогичный труд.Хотя конечно, если бы вместо юбилейки вошел этот период - вполне возможно, что книга стала бы бестселлером. Чего греха таить - я и сам иногда буксую в определении узлов в гривенниках 28г или пятнашках 25г или двушках 35 и 39гг. В остальном вроде трудностей нет.

Я думаю, что наверное довольно уже клеймить автора чем свет стоит и перейти к прениям по существу книги.

[sellary 171]

Мне кто-нибудь покажет, где именно Ярослав преподносит свой каталог как "суперпуперский", "гениальный", "полнейший" ну и далее по списку...

Или речь о том, что это авторы соответствующих постов ожидали от автора такого каталога?

Ну, тогда, действительно, Ярослав, тут недоработочка... Вас так высоко ценят, а Вы... Ну нельзя же обманывать ожидания таких потребителей...

[Alika 66]

Здесь очень много говорят о нечестной конкуренции. Приведу определения из словарей. По ним упорно не могу понять, каким образом термин "нечестная конкуренция" применим к действиям Ярослава Владиленовича?

НЕЧЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ (Экономика. Толковый словарь)

(unfair competition) Осуждаемая фирмами деловая практика соперников, касающаяся предложения цен или использования методов, которые данные компании не способны или не хотят применять. Например, они могут утверждать, что иностранные конкуренты получают помощь от своих правительств в форме субсидий или дешевых кредитов, которую их собственное правительство им не предоставляет, или что соперники законодательно освобождены от соблюдения норм здравоохранения и безопасности, которым фирмы данной страны подчиняются. Нечестную конкуренцию можно определить как конкуренцию с точки зрения проигравших.

НЕЧЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ (Финансовый словарь "Финам")

Нечестная конкуренция - конкуренция, осуществляемая в рамках закона, но выходящая за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций.

См. также: Недобросовестная конкуренция

НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ (Словарь финансовых терминов)

НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ - по законодательству РФ не допускается. Формы НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ: распространение ложных, неточных или искаженных сведений, способных причинить убытки другому хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации; введение потребителейв заблуждение относительно характера, способа и места изготовления, потребительских свойств, качеств товара. Некорректное сравнение хозяйствующим субъектом в процессе его рекламной деятельности производимых и реализуемых им товаров с товарами других хозяйствующих субъектов; самовольное использование товарного знака, фирменного наименования или маркировки товара, а также копирование, формы, упаковки, внешнего оформле ния товара другого хозяйствующего субъекта; получение, использование,разглашения научно-технической, производственной или торговой информа ции, в том числе коммерческой тайны, без согласия ее владельца.

НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ (Финансовый словарь "Финам")

Недобросовестная конкуренция - нарушение общепринятых правил и норм конкуренции:

- демпинг;

- установление дискриминационных цен или контроля за деятельностью конкурента с целью прекращения этой деятельности;

- экономический шпионаж;

- тайный сговор на торгах и создание тайных картелей;

- подделка продукции конкурентов;

- ложная информация и реклама;

- махинации с деловой отчетностью;

- нарушение качества, стандартов и условий поставки продукции;

- коррупция и др.

По-английски: Unfair competition

Синонимы: Нечестная конкуренция

[Вахрюк 316]

НЕЧЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ (Финансовый словарь "Финам")

Нечестная конкуренция - конкуренция, осуществляемая в рамках закона, но выходящая за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций

Алика - вы же сами ответили на свой вопрос.

[ника нет 477]

Пардон конечно, но тогда Вы как честный человек, которого "В этой теме сейчас меня интересуют социологические вопросы", должны тему прикрыть, иначе она служит раскрутке Вашего издания, а не социовопросам.

А вообще, повторюсь, шикарная тема, "дабы глупость каждого видна"(с), Пётр 1 (безотносительно персоналий!).

Я думаю, что тему прикрывать не надо, она нужна. Те, кто купил или купит эту книжку и прочитают эту тему - уже будут смотреть в эту книжку не как в какое-то супероткровение господне, а сравнивать написанное в книжке с обсуждением здесь, и когда у покупателя наступит момент понимания, что его просто развели на деньги и надули насчёт информации - тогда человек перейдёт из рядов собирателей автографов в ряды нумизматов и даже начнёт подсказывать правду очередным новичкам. Но для начала, чтобы такое произошло - эта книга нужна. Это только потом она займёт своё почётное место в пыльной кладовой вместе с другими памятными кружевами от бабушки.

Беда русской интеллигенции в том, что когда течёт река говна - то они отходят в сторону, чтобы не запачкаться и стесняются взять лопату для уборки.

Ну, тогда, действительно, Ярослав, тут недоработочка... Вас так высоко ценят, а Вы... Ну нельзя же обманывать ожидания таких потребителей...

Только жаль, что не специалисты

[sellary 171]

выходящая за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций

Эээ... В чем это проявляется? В том, что "как посмел"?

[sellary 171]

Только жаль, что не специалисты

Хм... Вообщем, Вы тоже подпадаете под определение "таких потребителей"... Вы хотите назвать себя не специалистом?

Или Вы просто не внимательно прочитали мой пост?

[Марс 1 016]

Мне кто-нибудь покажет, где именно Ярослав преподносит свой каталог как "суперпуперский", "гениальный", "полнейший" ну и далее по списку...

Или речь о том, что это авторы соответствующих постов ожидали от автора такого каталога?

Ну, тогда, действительно, Ярослав, тут недоработочка... Вас так высоко ценят, а Вы... Ну нельзя же обманывать ожидания таких потребителей...

Не перекручивайте. Слово "Новейший". Хотя применена впервые система обозначения ИТК, кстати ссылка есть откуда взято 5-61. У ИТК 561.

[Vlad_B 796]

И останется пожелать, чтобы и по периоду 21-57 вышел аналогичный труд.Хотя конечно, если бы вместо юбилейки вошел этот период - вполне возможно, что книга стала бы бестселлером.

Вместо юбилейки, которая по сути является ходячкой, которой мы все расплачивались в магазинах в советские времена?!

Многие уважаемые авторы провели нелогичную грань между "юбилейкой" и "ходячкой", но за это их никто не критикуют. Ярослав же провел более логичную грань между реальными монетами и фактически сувенирной продукцией, и на него льются помои. Где логика?!

[Вахрюк 316]

Ключевое слово - традиций. Нумизматика вообще очень традиционна. И величие и авторитет былых коллекционеров-ученых-исследователей всегда незримо присутствует в трудах нынешних. И нумизматы - это корпорация единомышленников, а не пауков в банке. Согласитесь - насколько логичнее бы смотрелись наработки Ярослава по советам - в каталоге АИФА, по юбилейке - в каталога ШАИ и т.д. И царил бы мир и покой. А так получается Ярослав перебаломутил народ, теперь коллекторы поделились на два лагеря - две концепции, две нумерации, две системы обозначений. И кто от этого в выигрыше?

[ника нет 477]

Хм... Вообщем, Вы тоже подпадаете под определение "таких потребителей"... Вы хотите назвать себя не специалистом?

Или Вы просто не внимательно прочитали мой пост?

Извините, недопонял, под каких потребителей я подпадаю ? А насчёт как себя назвать - это не мне решать, но всего я точно не знаю и достаточно часто некоторые вопросы я обсуждаю с коллегами, которых считаю в этих вопросах умнее себя. Хотя иногда и воспринимаю идеи тех, которых я считаю глупее себя - у них тоже иногда можно чему-то научиться. Просто к тем, кто умнее - я обращаюсь сам, а остальные обращаются ко мне.

[Марс 1 016]

Кстати в каталоге Ярослава от 2005г есть раздел юбилейки, не понимаю почему это вызывает такое возмущение, это по сути продолжение развития его труда

[Вахрюк 316]

Вместо юбилейки, которая по сути является ходячкой, которой мы все расплачивались в магазинах в советские времена?!

Многие уважаемые авторы провели нелогичную грань между "юбилейкой" и "ходячкой", но за это их никто не критикуют. Ярослав же провел более логичную грань между реальными монетами и фактически сувенирной продукцией, и на него льются помои. Где логика?!

Ну помои не льются. это вы загнули. Вся штука в том, что все монеты СССР - монеты. Просто один автор рассматривает и дает штемпельный анализ тиражных монет, другой - памятных. Это разделение и понятно и логично. А делить любой из этих разделов на монеты и немонеты - чистейшей воды волюнтаризм и позерство чтоб хоть чем-то выделиться. И никак иначе.

[Vlad_B 796]

Согласитесь - насколько логичнее бы смотрелись наработки Ярослава по советам - в каталоге АИФА, по юбилейке - в каталога ШАИ и т.д. И царил бы мир и покой.

У АИФа прекрасный каталог, но плохой определитель.

Я уверен, что книга Ярослава будет как минимум отличным определителем. А вот приживется ли она как каталог, будут ли использоваться новая нумерация - время покажет.

[sellary 171]

Не перекручивайте. Слово "Новейший". Хотя применена впервые система обозначения ИТК, кстати ссылка есть откуда взято 5-61. У ИТК 561.

А я и не перекручиваю... Вы знаете более новое издание какого-либо каталога по данным монетам? Или Вы в слово "новейший" вкладываете другой смысл?

Ключевое слово - традиций. Нумизматика вообще очень традиционна. И величие и авторитет былых коллекционеров-ученых-исследователей всегда незримо присутствует в трудах нынешних. И нумизматы - это корпорация единомышленников, а не пауков в банке. Согласитесь - насколько логичнее бы смотрелись наработки Ярослава по советам - в каталоге АИФА, по юбилейке - в каталога ШАИ и т.д. И царил бы мир и покой. А так получается Ярослав перебаломутил народ, теперь коллекторы поделились на два лагеря - две концепции, две нумерации, две системы обозначений. И кто от этого в выигрыше?

Да никто никак не поделился. У Гаврюшина тоже другая система нумерации. И что с того? Я пользуюсь и Федоринской и Гаврюшинской. А одно время вообще свою придумать хотел, ибо мне было бы так удобнее. А этими двумя пользуюсь потому что часть людей, с которыми я общаюсь, пользуют одну систему, а часть - другую... Ну, появится третья... Ничего принципиально не поменяется... Эти страсти сейчас - явление временное и преходящее...

[Марс 1 016]

У АИФа прекрасный каталог, но плохой определитель.

Я уверен, что книга Ярослава будет как минимум отличным определителем. А вот приживется ли она как каталог, будут ли использоваться новая нумерация - время покажет.

Новая нумерация ИТК Изменено 29 мар 2013, 07:52:32 пользователем марс