Перейти к содержимому


Фотография

Новейший каталог монет СССР 1961 - 1992 годов. Обсуждение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1061

#301 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.03.2013 - 16:40:19

Я посмотрел сейчас в Ваше предисловие на сайте...

Алекандр Иванович, я предлагаю обсуждать что-то там, где оно есть. Здесь я говорю не о том, что написано где-то там, а о том, к чему Вы предъявили претензии здесь. Соответственно и аргументы я стараюсь подобрать именно такие, которые были бы понятны здесь Вам, а не там и не Вам. Если у Вас есть какие-то вопросы по моей писанине у меня на сайте - то задавайте их там, я там и отвечу. А здесь Вы крутите одну и ту же мысль, облекая её в разные словеса, как белка - колесо, ничего нового не говоря и даже не понимая, что производство работает по своим законам, а не по Вашим представлениям. На эту Вашу одну мысль в разных интерпретациях я уже ответил.

Игорь Тимофеевич!
Давайте, все-таки, отталкиваться от монет.

Я, отталкиваясь от монет, предложил свою систему классификации монет. Если Вам не нравится моя система - не пользуйтесь ею, я же Вашей не пользуюсь - и не чувствую себя от этого ущемлённым. Если Вам не нравится только то, что пятак отчеканен штампом двушки - так это не так страшно, есть гораздо более страшные вещи, например, когда трёшка отчеканена штампом двадцатки, или же двушка отчеканена на кружке от гривенника, или же вообще - гурт совсем не такой, который Вы привыкли видеть на таких монетах.

Если я Вам про монету напишу, что у нее аверс "224.112" или "526.2", Вы сможете сказать однозначно, о какой монете идет речь?

А если я Вам про монету напишу, что у нее аверс 1.1 - Вы сможете сказать однозначно, о какой монете идет речь?

Сообщение отредактировал ИТК: 25.03.2013 - 16:45:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#302 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 644
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 16:46:17

А можно спросить: "Чем она удобна"? Если я Вам про монету напишу, что у нее аверс "224.112" или "526.2", Вы сможете сказать однозначно, о какой монете идет речь? Какую полезную для идентификации монеты информацию несут цифры до точки?

Не вижу предмета спора. Это дело автора при издание своей книги обозначать по своему мнению как это будет в записи, понятно ли будет для всех. Мне удобно и так как эта обозначение у ИТК уже давно, привык и отторжения не вызывает. Просто, позволяет добавлять новое и как писал ИТК пересекается с системой трех авторов. То что Вы пишите, там лишнее слово аверс "224.112" или "526.2", это касается шт. всей монеты, у АИФ это выглядит так шт. 1.12 или шт. 2. Никому ничего не навязываю, мне удобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#303 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 17:50:02

Не вижу предмета спора. Это дело автора при издание своей книги обозначать по своему мнению как это будет в записи, понятно ли будет для всех. Мне удобно и так как эта обозначение у ИТК уже давно, привык и отторжения не вызывает. Просто, позволяет добавлять новое и как писал ИТК пересекается с системой трех авторов. То что Вы пишите, там лишнее слово аверс "224.112" или "526.2", это касается шт. всей монеты, у АИФ это выглядит так шт. 1.12 или шт. 2. Никому ничего не навязываю, мне удобно.

Ну если Вам удобно, когда штемпели 2-копеечных и 5-копеечных монет с физически разными размерами обозначены одинаково как "224.112" с прямым указанием на то, что 5-копеечная монета отчеканена штемпелем 2-копеечной монеты, то тогда вопросов больше нет.

Сообщение отредактировал shiraliv: 25.03.2013 - 17:51:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#304 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 644
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 17:58:25

Ну если Вам удобно, когда штемпели 2-копеечных и 5-копеечных монет с физически разными размерами обозначены одинаково как "224.112" с прямым указанием на то, что 5-копеечная монета отчеканена штемпелем 2-копеечной монеты, то тогда вопросов больше нет.

224- две копейки 1924г, 524- пять копеек 1924г, что тут непонятно. АИФ это выглядит так шт. 1.12 или шт. 2 к каким монетам это относится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#305 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:05:42

...
Я, отталкиваясь от монет, предложил свою систему классификации монет. Если Вам не нравится моя система - не пользуйтесь ею, я же Вашей не пользуюсь - и не чувствую себя от этого ущемлённым. Если Вам не нравится только то, что пятак отчеканен штампом двушки - так это не так страшно, есть гораздо более страшные вещи, например, когда трёшка отчеканена штампом двадцатки, или же двушка отчеканена на кружке от гривенника, или же вообще - гурт совсем не такой, который Вы привыкли видеть на таких монетах.
...

Игорь Тимофеевич!
Так в том то все и дело, что "пятак" отчеканен не "штампом двушки", как Вы утверждаете, а "штемпелем пятака". Понимаете? ПЯТАКА! А Вы меня и всех остальных пытаетесь убедить, что "штампом двушки". Вот с этим я и не согласен. Если Вы внимательно посмотрите на оттиски этих двух штемпелей на монетах, то легко увидите, что они разные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#306 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:06:17

Копейки то разных размеров. А штемпеля? Изображение на штемпелях - идентичное (и в размерах - тоже)... Какой параметр делает их разными? Или Вы хотите сказать, что рабочая область штемпеля для двухкопеечной монеты 1924 меньше, чем рабочая область для пятикопеечной 1926? Тогда приведите подтверждающие это или опровергающие это факты. А то получается спор по вопросам веры... P.S. "Это логично" - не аргумент, так как в данном случае то, что кажется логичным одному, не будет казаться логичным другому (как инженер, могу гарантировать, что делать могут очень по разному и какова логика разработчика, Вы предугадать не сможете).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#307 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:12:07

224- две копейки 1924г, 524- пять копеек 1924г, что тут непонятно. АИФ это выглядит так шт. 1.12 или шт. 2 к каким монетам это относится?

А Вам понятно, как штемпелем "2 копеек 1924 года" можно было отчеканить "5 копеек 1926 года"? Если Вам наплевать на то, что аверсы этих двух монет обозначены одинаково и при этом ИТК упрямо твердит, что "пятак отчеканен штампом двушки", то меня, если, честно, это коробит. Вот и всё...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#308 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:16:53

А Вам понятно, как штемпелем "2 копеек 1924 года" можно было отчеканить "5 копеек 1926 года"? Если Вам наплевать на то, что аверсы этих двух монет обозначены одинаково и при этом ИТК упрямо твердит, что "пятак отчеканен штампом двушки", то меня, если, честно, это коробит. Вот и всё...

Ну пока что из Вашего спора у меня складывается мнение, что это Вы пытаетесь доказать, что пятак отчеканен штемпелем двушки, но не можете понять почему этот штемпель не имеет другое обозначение в каталоге. Ваши же оппоненты, впрочем, не особо отрицают, что чеканка была именно этим штемпелем, но доказывают, что в таком случае и обозначение менять не нужно...
Господа, а Вы, вообще, об одной и той же монете говорите или о разных?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#309 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 644
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:17:23

А Вам понятно, как штемпелем "2 копеек 1924 года" можно было отчеканить "5 копеек 1926 года"? Если Вам наплевать на то, что аверсы этих двух монет обозначены одинаково и при этом ИТК упрямо твердит, что "пятак отчеканен штампом двушки", то меня, если, честно, это коробит. Вот и всё...

Имеется ввиду первые три цифры тип монет 1924г, это 1 коп, 2 коп, 3 коп, 5 коп. У каждого перечисленного года свой, все типы монет СССР,это- 1/2коп 25,27,28гг,1921г,1924г,1926г,1931г мельхиор,1935г,1937г,1948г,1957г,1961г,1991г Можете посмотреть мой лот, данные выслал в личку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#310 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:22:12

Копейки то разных размеров. А штемпеля? Изображение на штемпелях - идентичное (и в размерах - тоже)... Какой параметр делает их разными? Или Вы хотите сказать, что рабочая область штемпеля для двухкопеечной монеты 1924 меньше, чем рабочая область для пятикопеечной 1926? Тогда приведите подтверждающие это или опровергающие это факты. А то получается спор по вопросам веры...
P.S. "Это логично" - не аргумент, так как в данном случае то, что кажется логичным одному, не будет казаться логичным другому (как инженер, могу гарантировать, что делать могут очень по разному и какова логика разработчика, Вы предугадать не сможете).

И штемпели разные. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить ширину канта. И если чеканить "пятак" штемпелем "двушки", то пятак получится совсем не такой, как этот.
Вот на 5-копеечных и 50-копеечных монетах 1978 года детали изображения герба и надписи "СССР" тоже абсолютно идентичные вплоть до точного совпадения их размеров. Давайте тогда тоже будем утверждать, что 50-копеечные монеты чеканились штемпелем 5-копечных. И обозначим их одинаково. Если там одинаково, то почему здесь по другому? Так что ли?

Сообщение отредактировал shiraliv: 25.03.2013 - 18:29:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#311 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:24:56

Имеется ввиду первые три цифры тип монет 1924г, это 1 коп, 2 коп, 3 коп, 5 коп. У каждого перечисленного года свой, все типы монет СССР,это- 1/2коп 25,27,28гг,1921г,1924г,1926г,1931г мельхиор,1935г,1937г,1948г,1957г,1961г,1991г Можете посмотреть мой лот, данные выслал в личку.

Ну так тогда дайте определение, что такое "тип монет"? Какими отличительными параметрами он описывается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#312 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:25:19

И штемпели разные. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить ширину канта. И если чеканить "пятак" штемпелем "двушки", то пятак получится совсем не такой, как этот.
Вот на 5-копеечных и 50-копеечных монетах 1978 года детали изображения герба и надписи "СССР" абсолютно тоже идентичные вплоть до точного совпадения их размеров. Давайте тогда тоже будем утверждать, что 50-копеечные монеты чеканились штемпелем 5-копечных. И обозначим их одинаково. Если там одинаково, то почему здесь по другому. Так что ли?

Честно? Если они не отличаются, то почему должны называться по разному?
Это - мое мнение. Основывается на известном принципе бритвы Оккама. Если отличаются, то тогда могут и называться по разному.
Но только я не очень понимаю, каким образом ширина канта имеет отношение к штемпелю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#313 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:31:13

И штемпели разные. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить ширину канта. И если чеканить "пятак" штемпелем "двушки", то пятак получится совсем не такой, как этот.
Вот на 5-копеечных и 50-копеечных монетах 1978 года детали изображения герба и надписи "СССР" тоже абсолютно идентичные вплоть до точного совпадения их размеров. Давайте тогда тоже будем утверждать, что 50-копеечные монеты чеканились штемпелем 5-копечных. И обозначим их одинаково. Если там одинаково, то почему здесь по другому. Так что ли?

Да бесполезно им это объяснять. Они не понимают, что разница диаметров в 1 мм. - это дофига для монет, и что такой зазор не играет роли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#314 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 644
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:33:17

Ну так тогда дайте определение, что такое "тип монет"? Какими отличительными параметрами он описывается?

В основном разным аверсом, по ссылке две монеты рядом, надпись без СССР, кол-во лент, только то что свойственно этому номиналу пол копейки 25, 27,28гг., 61 г, 91г. Кстати Ваша тема тоже 64 монеты все разного типа по реверсу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#315 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:33:43

Да бесполезно им это объяснять. Они не понимают, что разница диаметров в 1 мм. - это дофига для монет, и что такой зазор не играет роли.

Разница в 1мм - это дофига не только для монет. Но если я верно понял уважаемого shiraliv, то разница только в размерах заготовки, а не в размерах изображения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#316 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:33:58

Ну пока что из Вашего спора у меня складывается мнение, что это Вы пытаетесь доказать, что пятак отчеканен штемпелем двушки, но не можете понять почему этот штемпель не имеет другое обозначение в каталоге. Ваши же оппоненты, впрочем, не особо отрицают, что чеканка была именно этим штемпелем, но доказывают, что в таком случае и обозначение менять не нужно...
Господа, а Вы, вообще, об одной и той же монете говорите или о разных?

Что-то Вы совсем плохо вникли в суть спора. Я-то как раз и утверждаю, что "пятак" в 1926 году был отчеканен штемпелем пятака, изготовленным в 1926 году, а не штемпелем двушки, изготовленным в 1924 году. А вот оппоненты пытаются меня убедить в том, что что пятак отчеканен штемпелем двушки. А я с этим не согласен. В этом и суть спора...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#317 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 644
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:36:47

Что-то Вы совсем плохо вникли в суть спора. Я-то как раз и утверждаю, что "пятак" в 1926 году был отчеканен штемпелем пятака, изготовленным в 1926 году, а не штемпелем двушки, изготовленным в 1924 году. А вот оппоненты пытаются меня убедить в том, что что пятак отчеканен штемпелем двушки. А я с этим не согласен. В этом и суть спора...

это не верно, пятак 1926г имеет обозначение 526 а не 524
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#318 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:36:52

Что-то Вы совсем плохо вникли в суть спора. Я-то как раз и утверждаю, что "пятак" в 1926 году был отчеканен штемпелем пятака, изготовленным в 1926 году, а не штемпелем двушки, изготовленным в 1924 году. А вот оппоненты пытаются меня убедить в том, что что пятак отчеканен штемпелем двушки. А я с этим не согласен. В этом и суть спора...

Ага. Понятно.
А разница этих штемпелей в чем? В том, что у них ширина канта на 0,5 мм отличается (т.е. суммарно дает разницу в 1мм)? Или еще в чем-то еще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#319 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:36:55

Разница в 1мм - это дофига не только для монет. Но если я верно понял уважаемого shiraliv, то разница только в размерах заготовки, а не в размерах изображения...

Если штемпелем под диаметр 24мм шлёпнуть монету в кольце под диаметр 25мм, то вылезет жуткий облой. А на монетах его нет. А почему нет? Да потому, что этот штемпель именно под этот диаметр, т.е. - это уже нетот, что под диаметр 24мм., а совсем другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#320 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:38:36

Если штемпелем под диаметр 24мм шлёпнуть монету в кольце под диаметр 25мм, то вылезет жуткий облой. А на монетах его нет. А почему нет? Да потому, что этот штемпель именно под этот диаметр, т.е. - это уже нетот, что под диаметр 24мм., а совсем другой.

Облой вылезет, если размер штемпеля не имеет допуска. Но в таком случае на любом смещении видели бы жуткий облой... А этого не наблюдается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#321 жетон

жетон

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 25.03.2013 - 18:40:24

Что-то Вы совсем плохо вникли в суть спора. Я-то как раз и утверждаю, что "пятак" в 1926 году был отчеканен штемпелем пятака, изготовленным в 1926 году, а не штемпелем двушки, изготовленным в 1924 году. А вот оппоненты пытаются меня убедить в том, что что пятак отчеканен штемпелем двушки. А я с этим не согласен. В этом и суть спора...

А почему их тогда так мало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#322 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 18:45:39

Облой вылезет, если размер штемпеля не имеет допуска. Но в таком случае на любом смещении видели бы жуткий облой... А этого не наблюдается...

Не понял про смещение, чего и куда сместилось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#323 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:48:22

Не понял про смещение, чего и куда сместилось?

Ну неужели никогда не видели монет, у которых ширина канта различается в разных точках? Брак такой есть...
Так вот, если бы штемпель не имел допуска, то в местах, где кант шире нужного, наблюдался бы жутчайший облой... Однако его там не наблюдается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#324 bird

bird

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 25.03.2013 - 18:48:44

Не понял про смещение, чего и куда сместилось?


Вопрос в том как вообще в кольце происходит смещение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#325 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.03.2013 - 18:50:33

Вопрос в том как вообще в кольце происходит смещение

Это да - вопрос такой есть, но причины смещения уж точно не в том, что изображение решило погулять по штемпелю :)

Сообщение отредактировал sellary: 25.03.2013 - 18:51:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей