Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1735 г. без двойной черты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.02.2013 - 21:36:34

Да мало ли вещей, которые нигде не описаны? Просто, никто не посчитал именно эту, как выразился Лавочник, "лень резчика" интересной. Я же не говорю, что черт там никогда не было, я предполагаю, что резчик нанес их на штемпель недостаточно отчетливо. Для того, чтобы утверждать, что их там нет - нужен экземпляр отличного качества, такого пока я не видел. Теперь по цене, ее определяет каждый сам для себя. Лично я не вижу тут ничего такого, за что можно было бы заплатить больше 200 р. А на К**росе кто-то увидел. Я когда-то выкладывал денгу 1731, у которой и ободок далеко не очевиден:



Черт тут, кстати, тоже нет, хотя, судя по штемпелю, быть должны. Тоже сочтете за творчество фуфлогонов?


И что, Вы считаете, что монета чеканена поддельным штемпелем? Или что они целенаправленно искали одноштемпельные деньги 1735 (причем, по этим экземплярам не похоже, что они из одной закладки), чтобы одну потом загнать на К**росе, а вторую - продать незадорого ABRA.CAD.ABRA? Не слишком ли сложная комбинация?

Да и тут вроде как просматриваются.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 15.02.2013 - 22:11:08

Вот о чём подумал на ночь глядя. Следы черт видны на обеих монетах (даже на плохеньких сканах ТС). Это факт. Рассмотреть монеты в 10-и кратную лупу возможности нет. На какую то новую разновидность они не претендуют. Тогда о чём мы спорим? Ну какая разница, как пропали эти черты: срезаны, непрочеканились, сгнили и т. д. Предлагаю остаться при своих мнениях и тему закрыть, а то она становится ни о чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.02.2013 - 00:42:42

1735 это известный штемпель. Там очень слабо черты были вырезаны и почти полностью зачищены при последующей шлифовке штемпеля. Монета из 16-го поста - примерно та же проблема - штемпель очень сильно шлифовали во время работы. Рельеф изображения в значительной степени утратился , а мелко вырезанные детали рельефа просто пропали. Для этого периода все это регулярно встречается. С 31-й денгой там совсем понятно, а 35 если у кого есть посвежее хорошо бы глянуть фото - есть небольшой шанс, что черты там просто забыли вырезать, хотя на моей такой, насколько помню, они слабо, но просматриваются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 16.02.2013 - 07:58:41

Ну вот всё как бы прояснилось. Мэтрам надо верить, даже когда они говорят сначала одно, потом другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 16.02.2013 - 10:15:41

Большое спасибо ВСЕМ ! Думаю что тема закрыта...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Wadim

Wadim

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Город:Димитровград
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 16.02.2013 - 22:38:11

Конечно рукоблуд. Если внимательно присмотритесь, то увидите остатки тех самых черт. Надеюсь купили её не за дорого.

Какой рукоблуд :wall: ,какя в земле была,та самая и на аукцион и ушла без всякого рукоблуда :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 17.02.2013 - 19:30:52

Ждёмс появления новых,просмотрел,достаточное количество монет,черту уничтожить,даже землёй,так не возможно! Рукоблуда по фото,ещё раз отмечу,не наблюдаю! Соглашусь с GSE их не было изначально на штемпеле,но подтвердить может хотя бы осмотр в мелкоскоп!

Сообщение отредактировал leipasyo370: 17.02.2013 - 19:31:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 17.02.2013 - 20:41:01

Соглашусь с GSE их не было изначально на штемпеле,


Что значит не было!? Они были изначально! только после шлифовки штемпеля они стали малозаметны.
Вот порылся в ведре, нашёл парочку. На монете слева, обе черты почти исчезли, левая ветвь без древа одни листья. На правой монете тоже самое.

1735bez.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.02.2013 - 23:26:03

Что значит не было!? Они были изначально! только после шлифовки штемпеля они стали малозаметны.
Вот порылся в ведре, нашёл парочку. На монете слева, обе черты почти исчезли, левая ветвь без древа одни листья. На правой монете тоже самое.

1735bez.jpg

Думаю, изначально оно выглядело примерно как левая из монет на фото, а потом в процессе дальнейшей шлифовки исчезли черты совсем.
Может все-таки у кого-нибудь есть эта пара штемпелей с которой тема начиналась?
Очень интересно посмотреть это в развитии - монета-то приметная - там бант у нижних веток очень специфического типа таких не о чень много штемпелей самое начало 35 года - легко подобрать аналогичные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.02.2013 - 15:17:24

Ну очень похожий штемпель, жаль фоток получше нету. dve2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.02.2013 - 15:21:58

Получше рассмотрел, это он и есть - дефект правой ветви, специфический бант внизу, и другие особенности совпадают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 18.02.2013 - 17:58:51

ДА! Штемпель совпадает!! Так тогда куда делась двойная черта ? Они ведь такие явные и довольно выпуклые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.02.2013 - 18:22:45

Схожесть очень и даже очень,но вот эти моменты немного напрягают

Прикрепленные изображения

  • dve2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.02.2013 - 23:29:52

Схожесть очень и даже очень,но вот эти моменты немного напрягают

Штемпель точно один просто был проведен его ремонт и его при этом очень сильно отшлифовали и наверняка немного подчистили изображение. Там уж очень много необычных особенностей в расположении элементов рисунка - разные ну никак быть не могут.
Это здорово, для меня доказывает мою любимую теорию, что кроме 31 года остальные все изначально имели две черты, но иногда их зачищали до полного отсутствия при ремонте штемеля.
Там еще какая-то 49 или 47 есть Московская - я в нее тоже никогда не верил, считал сошлифованы они там, а изначально были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.02.2013 - 23:34:05

Штемпель точно один просто был проведен его ремонт и его при этом очень сильно отшлифовали и наверняка немного подчистили изображение. Там уж очень много необычных особенностей в расположении элементов рисунка - разные ну никак быть не могут.
Это здорово, для меня доказывает мою любимую теорию, что кроме 31 года остальные все изначально имели две черты, но иногда их зачищали до полного отсутствия при ремонте штемеля.
Там еще какая-то 49 или 47 есть Московская - я в нее тоже никогда не верил, считал сошлифованы они там, а изначально были.

Георгий,согласен,штемпеля как родные,но напрягали некоторые моменты,вот эти моменты вы разъяснили,спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 29.01.2016 - 19:06:08

 

Прикрепленные изображения

  • 1396_1453976645.jpg
  • 1396_1453976534.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 толлл

толлл

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбинск
Репутация: 115
MS64

Отправлено 30.01.2016 - 21:29:11

 

спасибо, 2 с лишним года искалась, и не видно и следа...


Сообщение отредактировал толлл: 30.01.2016 - 21:30:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей