Спорные вопрсы по пятакам 1727 "копеИкъ"

[kazbek 34]

Ярослав, считаю что тему закрывать не нужно было!

Вы сказали, что я правоцирую Канепса, что естественно является не правдой! Где я его правоцирую? Я только плачУ ему той же монетой за его правокацыонные высказывания в мой адрес (могу привести примеры), (и Вы привидите пример, где я его правоцирую). Давайте сделаем рабочий разбор наших с ним постов, что бы было понятно кто кого правоцирует!

Далее, Вы пишите: "Вроде уже всё разжёвано-пережёвано-объяснено, а Вы продолжаете, как ни в чём не бывало".

Что разжёвано? Я считаю, что разжевали не в правильную сторону, и хочу в спокойной форме вести дискуссию по этой теме!

А теперь вернёмся к теме с позволения форумчан!

Канепс, вы сказали, что по вашему вот эта монета является фальшаком машинной выделки. Скажите пожалуйста, как по вашему, где этот пятак изготовили; в России или за бугром? Спасибо.

[kazbek 34]

3777, вот твой пост и подборка аверсов к посту.

"Врядли когда-либо всплывут документы по артельной маркировке... ты сможешь объяснить почему резчик с завидным

постоянством "забывает" поставить кресты над головами и не следит за числом элементов в буртике?? может это и были

"артельные" метки? Без этих меток, как раз-то и не обойтись при контроле качества. Кружки-то поступали с Урала уже

загурченые." Конец цитаты.

1.Знчит ты считаешь, если резчик "забывал" проставить кресты над головами - то это явный признак артельной маркировки качества монет?

К стати, коесты так же отсутствуют и на МД и НД того же года

2. Значит ты считаешь, если резчик не следил за числом элементов в буртике - то это явный признак артельной маркировки качества монет?

3.Дайте пожалуйста ссылку на то, что кружки поступали с Урала уже загурченными.

Спасибо.

[матросик 725]

Есть довольно похожий пятачек. Если интересно то покажу.

[Jaroslaff 5 283]

Я написал только то, что увидел. Ладно, пусть будет новая тема. Но если в ней будет разбор личностей, а не монет, буду принимать административные меры. Хотя очень не хочется.

Изменено 14 фев 2013, 10:55:44 пользователем Jaroslaff

[3777 1 584]

Ура! и

появился...

[Kaneps 4 205]

А теперь вернёмся к теме с позволения форумчан!

1. Заявленная вами тема - Вопросы по пятакам 1727 копеИк . Набор ваших вопросов к заявленному в названии отношения не имеет.

2. В предыдущей теме обсуждалась особо стоящая группа монет 1727КД копеЯк, копеЕк, копеИк, т.н. безплечих, на предмет их изготовления на зарубежном мондворе. Все кто хотели высказались по этому поводу и сделали выводы.

3. Мне не приятно, что вы используете мои фотоматериалы для своих инсинуаций.

4. Эта группа фальшаков машинной чеканки требует дальнейшего изучения, дабы делать какие-то выводы о месте их изготовления. Я уже высказывался по этому поводу ранее.

[3777 1 584]

3777, вот твой пост и подборка аверсов к посту.

Дайте пожалуйста ссылку на то, что кружки поступали с Урала уже загурченными.

Спасибо.

Именной Указ Екатерины от 30 декабря 1726 года, г -м Геннину.

Изменено 14 фев 2013, 11:29:57 пользователем 3777

[водолей 1 307]

Именной Указ Екатерины от 30 декабря 1726 года, г -м Геннину.

Интересно, что к этому указу была приобщена "цидулка" (записка) следующего содержания: "Ежели успеете по краям те кружки огуртить, то бы хорошо было, а ежели медленно за тем будет, то и так присылать гладкие".

Так что вероятность гурчения вроде бы 50 на 50 получается.

С уважением, водолей

[kazbek 34]

Именной Указ Екатерины от 30 декабря 1726 года, г -м Геннину.

В приказе была приписка (о чём упоминул уважаемый водолей), но на самом деле в Мосву была отправлена партия (или партии) кружков без гурчения! Т.е. Генин так и не смог наладить гуртильное оборудование. И он сам об этом пишет, что гурчение он оставил, которые можно и в Москву делать!

А ты 3777 в своём посте в утвердительной форме заявил, что в Москву из Урала поступили загурченные кружки. и тем самым ввёл форумчан в заблуждение! Так же ты ввёл форумчан в заблуждение по поводу якобы артельных маркировок (т.е. отсутствие крестов над головами и какая-та слежка за числом буртиков) без которых нельзя было проследить за качеством пятаков.

Зачем ты навязываешь бредовые свои фантазии форумчанам???

[kazbek 34]

1. Заявленная вами тема - Вопросы по пятакам 1727 копеИк . Набор ваших вопросов к заявленному в названии отношения не имеет.

Не важно какого цвета кошка, лижбы мышей ловила!

2. В предыдущей теме обсуждалась особо стоящая группа монет 1727КД копеЯк, копеЕк, копеИк, т.н. безплечих, на предмет их изготовления на зарубежном мондворе. Все кто хотели высказались по этому поводу и сделали выводы.

Именно по этим пятакам есть много спорного и я ещё не до конца высказался!

3. Мне не приятно, что вы используете мои фотоматериалы для своих инсинуаций.

Вы выставили свои фотоматериалы на обшественное обсуждение и здесь они проходят по делу.

4. Эта группа фальшаков машинной чеканки требует дальнейшего изучения, дабы делать какие-то выводы о месте их изготовления. Я уже высказывался по этому поводу ранее.

Вы не высказывались до этого по этому поводу., высказались вот только сейчас, что требует дальнейшего изучения.

П:С: А теперь повторно выставлю вот это фото и скажу ещё раз, то что я считаю этот пятак изготовленным после 1738 года и на забугорном монетном дворе. Т.е. этот безплечий пятак (по моему мнению) не может принадлежать к российской выделке!

[3777 1 584]

Интересно, что к этому указу была приобщена "цидулка" (записка) следующего содержания: "Ежели успеете по краям те кружки огуртить, то бы хорошо было, а ежели медленно за тем будет, то и так присылать гладкие".

Так что вероятность гурчения вроде бы 50 на 50 получается.

С уважением, водолей

Встречается упоминание об инструкции Геннина от 21 февраля 1727 года

"... на кружках по краям делать гуртики, какие имеются у пятикопеешников, того ради немедленно наделать инструменты,

через которые класть на кружки оные гуртики, и сколько кружков в которое время вырезано будет, то немедленно на оные

класть гуртики, сколько возможно".

Кстати из-за этого медь с Урала и называлась "секретная медь". Может отсюда и "присяга Татищева"...??

[3777 1 584]

В приказе была приписка (о чём упоминул уважаемый водолей), но на самом деле в Мосву была отправлена партия (или партии) кружков без гурчения! Т.е. Генин так и не смог наладить гуртильное оборудование. И он сам об этом пишет, что гурчение он оставил, которые можно и в Москву делать!

А ты 3777 в своём посте в утвердительной форме заявил, что в Москву из Урала поступили загурченные кружки. и тем самым ввёл форумчан в заблуждение! Так же ты ввёл форумчан в заблуждение по поводу якобы артельных маркировок (т.е. отсутствие крестов над головами и какая-та слежка за числом буртиков) без которых нельзя было проследить за качеством пятаков.

Зачем ты навязываешь бредовые свои фантазии форумчанам???

Тему покинул окончательно. Дабы форумчан не мучать...

Остальным желаю премного удовольствия в общении с этим...ммммм "ученым".

[kazbek 34]

Встречается упоминание об инструкции Геннина от 21 февраля 1727 года

"... на кружках по краям делать гуртики, какие имеются у пятикопеешников, того ради немедленно наделать инструменты,

через которые класть на кружки оные гуртики, и сколько кружков в которое время вырезано будет, то немедленно на оные

класть гуртики, сколько возможно".

Эта всё инструкции для Геннина, так от него ещё и не то хотели!

А на выходе то, что, кружки "коекакные" отправлялись в Москву без гурчения. И это факт!

Ещё раз внимательно перечитайте книжку Григорьева Э.А.. что бы отпали сомнения!

[Kaneps 4 205]

Вы не высказывались до этого по этому поводу., высказались вот только сейчас, что требует дальнейшего изучения.

Сообщение #200 в предыдущем обсуждении.

Тему покинул.

[kazbek 34]

Тему покинул окончательно. Дабы форумчан не мучать...

Остальным желаю премного удовольствия в общении с этим...ммммм "ученым".

Сам ты ..хххххххх "учёный"

[3777 1 584]

Эта всё инструкции для Геннина, так от него ещё и не то хотели!

А на выходе то, что, кружки "коекакные" отправлялись в Москву без гурчения. И это факт!

Ещё раз внимательно перечитайте книжку Григорьева Э.А.. что бы отпали сомнения!

Перед тем как окончательно отбыть из темы... посмотрел в "Григорьева & Co"

вот то место, про которое Казбек говорит...

Кто кого в заблуждение вводит смотрите сами. Он вам щаз расскажет, "как правильна нада панимать "...

А я пошел .

[водолей 1 307]

Уважаемый 3777, не уходите из темы!

Уважаемый digora, дискуссия интересная, только давайте будем общаться корректно, без срывов. А то ещё и эту ветку закроют...

Пока счёт 1:0 в пользу 3777.

С уважением, водолей

[VVBraun 1]

Ветка очень интересная! Присоединясь к Водолею.

[Jaroslaff 5 283]

Сам ты ..хххххххх "учёный"

Казбек, за провокацию - предупреждение.

[kazbek 34]

Казбек, за провокацию - предупреждение.

Ярослав, а то что г-н 3777 отписал в посте 12, разве это не изначальная провокация? Я ведь ему только ответил его же методом!

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, а то что г-н 3777 отписал в посте 12, разве это не изначальная провокация? Я ведь ему только ответил его же методом!

Не совсем. А диавол, как известно, кроется в мелочах.....

ЗЫ: Хотите обсуждать монеты - обсуждайте монеты!

Изменено 14 фев 2013, 17:24:52 пользователем Jaroslaff

[kazbek 34]

Перед тем как окончательно отбыть из темы... посмотрел в "Григорьева & Co"

вот то место, про которое Казбек говорит...

Кто кого в заблуждение вводит смотрите сами. Он вам щаз расскажет, "как правильна нада панимать "...

А я пошел .

Почему ты не дал форумчанам дальше дочитать?

Там же всё чётко написано, что пункты инструкции не помогли.

И Москва тоже перестала требовать от Геннина гурчение. (Стр.32)

Из всех текстов следует, что желание гуртить было а с возможностями так и не совладали!

Выстави страницы 33 и 34 пусть все убедятся!

[kazbek 34]

Уважаемый 3777, не уходите из темы!

Уважаемый digora, дискуссия интересная, только давайте будем общаться корректно, без срывов. А то ещё и эту ветку закроют...

Пока счёт 1:0 в пользу 3777.

С уважением, водолей

Уважаемый водолей объясните пожалуйста ваши судейские способности?

Спасибо.

[водолей 1 307]

С уважением, водолей

[G.S.E. 2 208]

Мне кажется, в террариуме лучше общаться на такие темы.

По сути темы смысл уже утрачен, к сожалению, это очевидно.