Перейти к содержимому


Фотография

Здравствуйте, помогите определить что это за монета


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 slawo

slawo

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Город:aaa
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.02.2013 - 21:54:55

Здравствуйте, помогите определить что это за монета!

Прикрепленные изображения

  • dinar1.jpg
  • dinar2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 12.02.2013 - 22:19:39

Погуглите "куфический дирхем", узнаете много интересного про эти монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 12.02.2013 - 22:36:00

непонятно по цвету - золотой чоли? Газневиды? сейчас Вестик подтянется - поможет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 slawo

slawo

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Город:aaa
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.02.2013 - 22:46:42

золото 3,87г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 13.02.2013 - 04:56:58

Если золото, то, это не дирхем, а динар.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 13.02.2013 - 06:50:10

собсно у него название файла так и называется-динар думаю ТС нужна более полная инфа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2013 - 18:56:38

собсно у него название файла так и называется-динар
думаю ТС нужна более полная инфа

Не думаю , что сильно помогу ТС , сам не читаю куфи,но что-то отдельное прочёл ( скорее с АшиПками :huh: )Бухара ? мухаммад ? 10-11век ( караханиды ?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2013 - 19:12:45

Не думаю , что сильно помогу ТС , сам не читаю куфи,но что-то отдельное прочёл ( скорее с АшиПками :huh: )Бухара ? мухаммад ? 10-11век ( караханиды ?)

Возможно , полнейший бред ! Прошу прощения ..."Бугра"(хан) мог принять за "Бухара " и проч. ещё тот специалист , ага :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.02.2013 - 01:37:11

Бувейхиды, Имад ал-Дин Абу Калинджар, 421АН, двор Сук-аль-Ахваз. См. http://stacksbowers....px?LotID=422553
Хорошая монета. Стивен Альбум в своем великом "Checklist of Islamic coins..." пишет так (перевод мой): "Золотой редуцированный динар, чеканившийся в Сук-аль-Ахвазе только в 421АН. Эти динары появились на рынке в 2006 году, из клада с неизвестным количеством монет. Они стилистически и "металлургически" так близки к редуцированным динарам Сук-аль-Ахваза, датированным 398АН и 399АН (тип #1573А), что я подозреваю, что монеты Баха ал-Даула 398АН и 399АН чеканились до 420АН и 421АН без изменения даты (т.е. с "замороженной датой")".
По Альбуму, монета R (rare, редкая).
С удовольствием повесил ее в ЗЕНО, очень желателен еще и диаметр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 slawo

slawo

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Город:aaa
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2013 - 14:06:46

Спасибо большое! Диаметр 26мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 22:54:18

Бувейхиды, Имад ал-Дин Абу Калинджар, 421АН, двор Сук-аль-Ахваз. См. http://stacksbowers....px?LotID=422553
Хорошая монета. Стивен Альбум в своем великом "Checklist of Islamic coins..." пишет так (перевод мой): "Золотой редуцированный динар, чеканившийся в Сук-аль-Ахвазе только в 421АН. Эти динары появились на рынке в 2006 году, из клада с неизвестным количеством монет. Они стилистически и "металлургически" так близки к редуцированным динарам Сук-аль-Ахваза, датированным 398АН и 399АН (тип #1573А), что я подозреваю, что монеты Баха ал-Даула 398АН и 399АН чеканились до 420АН и 421АН без изменения даты (т.е. с "замороженной датой")".
По Альбуму, монета R (rare, редкая).
С удовольствием повесил ее в ЗЕНО, очень желателен еще и диаметр.

В плане ликбеза, поясните пожалуйста, на динарах были надписи, отличающие их от дирхемов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:13:46

Обычно на динарах, дирхемах и фельсах по кругу вокруг Калимы (это центральная надпись, как на фото ТС, правое изображение) идет стандартная фраза "По воле Аллаха чеканен этот динар/дирхем/фельс в (мондвор) в году (единицы/десятки/сотни)". Иногда в центральной части немного другая титулатура, более полная, правителя, а так - все одно и то же... имена наместников чаще на дирхемах и фельсах... есть еще отличия, но это уже в рамках династий, тут вопрос отдельный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:17:50

Это даже я знаю. Во внутренней легенде после Бисмиллах (во имя Аллаха) и Дуриба (чекан) какого двора написано динар, дирхем или фельс, потом Санат (год). По арабски даже не проси воспроизвести
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:19:02

Гы, не со спецами тягаться, но хоть помню что то
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:20:31

Обычно на динарах, дирхемах и фельсах по кругу вокруг Калимы (это центральная надпись, как на фото ТС, правое изображение) идет стандартная фраза "По воле Аллаха чеканен этот динар/дирхем/фельс в (мондвор) в году (единицы/десятки/сотни)". Иногда в центральной части немного другая титулатура, более полная, правителя, а так - все одно и то же... имена наместников чаще на дирхемах и фельсах... есть еще отличия, но это уже в рамках династий, тут вопрос отдельный.

Вестик, преклонюсь перед Вашими познаниями в арабистике, но по сути, на монете ТС написано, дирхем, или динар7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:27:28

Я, наверное мудак. Вот и Вестик убежал из темы. Всего лишь хотел спросить. Правоверные, в надписях между динарами и дирхемами есть разница? Или всё определяется металлом и весом7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:32:18

Разница в написании дирхем, динар или фельс есть и на монете это отражено
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.02.2013 - 23:41:23

Разница в написании дирхем, динар или фельс есть и на монете это отражено

Понял, разница в написании. На монете ТС какое написание?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.02.2013 - 00:29:35

Я сейчас вернусь и расскажу подробнее, хорошо? :-) Спешил, слишком лаконично написал. :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.02.2013 - 02:14:24

*
Популярное сообщение!

Чуть подробнее - надписи на динарах отличаются от надписей на дирхемах словом динар вместе дирхем в круговой формуле "Бисмиллах дуриба хаза....". Зачастую, из-за меньшего размера полей, в круговой формуле на динарах упущен монетный двор, указан только год, т.е. слов "... Аль-Куфа" нет. Троеточие тут означает пропущенный эпитет монетного двора, скажем, мадинат (ас-Салям). В западных провинциях Северной Африки и в испанских динарах, особенно в их фракциях, надписи были чуть другие, укороченные, до 114АН, когда все привели "к одному знаменателю".
Подробнее о чтении куфических дирхемов можно почитать тут - http://rasmircoins.u...ru/publ/1-1-0-6

Для примера тут приведу файлик о чтении дирхемов Омейядов, для расширения кругозора форумчан :-)

Прикрепленные изображения

  • readingumayyadcoins.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей