Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1818 СП/ПС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.02.2013 - 03:04:08

Насколько я понимаю на этом рубле перегравировка инициалов из СП в ПС?

Прикрепленные изображения

  • 1rouble1818pssp.jpg
  • PS_SP.jpg
  • 1rouble1818psspR.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.02.2013 - 04:02:32

Да. Вот мой такой же рубль.

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1818 СПБ-ПС №4 тип III - ПС-СП фото.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.02.2013 - 02:39:06

В Вашей книги он вроде бы как РР прописан, или я ошибаюсь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.02.2013 - 02:44:30

В Вашей книги он вроде бы как РР прописан, или я ошибаюсь?


Да. Ваша монета - третья, которую я вижу. С другой стороны, за такие редкости денег не платят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.02.2013 - 03:41:11

Всё равно приятно! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 12.02.2013 - 09:18:56

Если мне не изменяет память, существуют и рубли 1819 года ПС/СП. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.02.2013 - 12:13:10

Если мне не изменяет память, существуют и рубли 1819 года ПС/СП.

С уважением, водолей


1819 известны давно - они ещё у Ильина описаны. А вот 1817 и 1818 впервые описаны мной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 12.02.2013 - 12:21:17

1819 известны давно - они ещё у Ильина описаны. А вот 1817 и 1818 впервые описаны мной.

good2.gif

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.02.2013 - 12:43:11

ТС, прошу прощения, что в Вашей теме. На одном из моих рублей 1818 года, буквы "П" и "У", как будто "продублированы". Господа хорошие, что это может быть, по вашему мнению?

Прикрепленные изображения

  • аверс рубль 1818.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.02.2013 - 12:51:05

ТС, прошу прощения, что в Вашей теме.
На одном из моих рублей 1818 года, буквы "П" и "У", как будто "продублированы". Господа хорошие, что это может быть, по вашему мнению?


Рука мастера дрогнула при набивке буквы. Встречаемое явление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.02.2013 - 12:53:12

Спасибо, Jaroslaff
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 13.02.2013 - 20:53:35

Рука мастера дрогнула при набивке буквы. Встречаемое явление.

У Кочерегина описан рубль (1818, кажется... сейчас по памяти пишу), у которого вместо "ПС" набито "ПСС" - т.е., "С" сдвоена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.02.2013 - 04:33:00

У Кочерегина описан рубль (1818, кажется... сейчас по памяти пишу), у которого вместо "ПС" набито "ПСС" - т.е., "С" сдвоена.


Это уже откровенный брак, как и 20 копеек 1814, у которой дважды выбито ПС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 14.02.2013 - 21:08:31

Ну да, согласен. Но разве "ПС-СП" не брак? А "ЗОАОТНИКА" не брак? А пропуски букв на монетах XVIII века не брак? Но все это (как и "ПСС") браки не "технологические" (типа "выкусов", "инкузов" и т.п. - из-за сбоя оборудования или нарушения технологии процесса чеканки), объединяет их факт ошибки на этапе создания штемпелей из-за "человеческой ошибки". Лично мне такие больше интересны. Хотя все равно и не дотягивают в моих глазах до "систематических" разновидностей (по вашему определению).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.02.2013 - 01:19:28

ПС-СП не брак а преднамеренное исправление штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.02.2013 - 04:33:27

Ну да, согласен.

Но разве "ПС-СП" не брак?
А "ЗОАОТНИКА" не брак?
А пропуски букв на монетах XVIII века не брак?
Но все это (как и "ПСС") браки не "технологические" (типа "выкусов", "инкузов" и т.п. - из-за сбоя оборудования или нарушения технологии процесса чеканки), объединяет их факт ошибки на этапе создания штемпелей из-за "человеческой ошибки".
Лично мне такие больше интересны.

Хотя все равно и не дотягивают в моих глазах до "систематических" разновидностей (по вашему определению).


То, что до систематических не дотягивает - это, конечно, так. Но, тем не менее, это очень интересные разновидности. Тем более что в конкретном случае - 1818 ПС/СП - это может быть и не "исправление брака", а целенаправленное изменение штемпеля, ибо 1818 СП существуют, причём в двух вариантах, и даже не очень редкие. То есть я допускаю, что делали и так и этак, а потом решили делать однообразно - и перебили буковки на СП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 15.02.2013 - 14:53:36

ПС-СП не брак а преднамеренное исправление штемпеля.

Вы правы, конечно, я неудачно привел пример.
Я имел в виду "СП"... впрочем чуть ниже об этом.
Ну хорошо - 1814 и тот же 1818 "без букв": ведь браки?

Но, тем не менее, это очень интересные разновидности.

С этим я не спорю, трудно не согласиться.
Но по сути все эти ошибки - брак :)

То есть я допускаю, что делали и так и этак, а потом решили делать однообразно - и перебили буковки на СП.

А я всегда считал, что "СП" - ошибка, а правильно "ПС".
В пользу этой версии свидетельствует то, что с 1813 года всегда инициалы были именно "ПС".

1818 СП существуют, причём в двух вариантах, и даже не очень редкие.

Вариант с орлом III типа (№121 по Биткину), кмк, весьма редкий; гораздо реже, чем с орлом II типа (№120).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.02.2013 - 05:54:13

1814 бб теоретически может быть и не браком, а монетой "междуцарствия" - чисто гипотетически, хотя, конечно, с вероятностью 99% - брак. А как быть с деньгой и гривенником 1814 СП? Да, рубль 1818 СП с III орлом реже, но он встречается. У меня он есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 16.02.2013 - 09:27:12

Мне кажется все эти ошибки лучше относить к штемпельным разновидностям, а браком считать именно технологические нарушения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 16.02.2013 - 13:59:28

Мне кажется все эти ошибки лучше относить к штемпельным разновидностям, а браком считать именно технологические нарушения.

Ну, я так и считаю:

- разновидности:
-- систематические
-- несистематические --- в том числе ошибки (суть - браки из-за "человеческого фактора")

- браки (именно технологические)

Дискуссия-то началась, когда Ярослав сказал, что "ПСС" - это брак.
Я согласился, только уточнил, что тогда это брак-ошибка, такой же, как признанные разновидностями ошибки (типа ДОАЯ и т.п.)

Да, рубль 1818 СП с III орлом реже, но он встречается. У меня он есть.

И у меня есть :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 16.02.2013 - 14:05:47

А как быть с деньгой и гривенником 1814 СП?

А так же.
Их существование, имхо, является дополнительным аргументом в пользу версии об ошибке (общепринятой).
Поскольку, если бы это было "целенаправленным изменением", то почему тогда наряду с гривенником нет 1814 СП двугривенного и пятачка?
А наряду с деньгой - копейки и двушки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.02.2013 - 14:34:23

А так же.
Их существование, имхо, является дополнительным аргументом в пользу версии об ошибке (общепринятой).
Поскольку, если бы это было "целенаправленным изменением", то почему тогда наряду с гривенником нет 1814 СП двугривенного и пятачка?
А наряду с деньгой - копейки и двушки?


Можно гадать, сколько мы с Вами захотим. Есть вероятность и того, и другого. Хотя, конечно, ошибка - вероятнее. Я этого и не отрицал. Только говорил, что существует и другая возможность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Саламон

Саламон

    возможен взлом

  • Коллекционер
  • 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 16.07.2013 - 11:35:24

не хотел дублировать тему...надеюсь тс не будет на меня в обиде)) не похоже ли на пс/сп??

Прикрепленные изображения

  • Снимок.JPG

Сообщение отредактировал Саламон: 16.07.2013 - 11:36:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Саламон

Саламон

    возможен взлом

  • Коллекционер
  • 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 16.07.2013 - 12:01:12

еще

Прикрепленные изображения

  • Снимок.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 12:40:00

не похоже ли на пс/сп??

Кмк, не очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей