Перейти к содержимому


Фотография

вопрос к WCO


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 46

#1 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2006 - 00:08:37

2ТимВик: что с Романовым случилось? Письмо в личку послал, ответа нет. В отпуске что-ли?

Да

2WCO: У меня практический к вам вопрос. У меня есть монетка 5 руб 1901года в слабе ANACS. На этикетке просто стоит MS64, 1901 5R, номер, RUSSIA и штрих код. Как узнать какой минцмейстер АР, или ФЗ?
Или это возможно только вытащив монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 00:29:33

ТимВик, я Вас уже почти люблю. Если бы все задавали такие простые вопросы... мир бы был прост... Эта монетка скорее всего 1901-ФЗ из Норвежского клада.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 00:38:46

ТимВик, я Вас уже почти люблю. Если бы все задавали такие простые вопросы... мир бы был прост... Эта монетка скорее всего 1901-ФЗ из Норвежского клада.


То есть если на слабе не указано что АР, то это по умолчанию ФЗ? Есть у меня слаб МС-65 1901 года с указанием на слабе что АР. За смешные деньги купил кстати. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2006 - 00:41:13

Тему выделили, а на самом деле она имеет прямое отношение к разговору о достоинствах и недостатках системы Шелдона и грейду и слабированию! По монетке я тоже думаю, что скорее всего это ФЗ, они более распространены, но точно установить можно только разломав слаб. Многие коллектят золото НиколаяII по разновидностям, почти как "советчики", в том числе и по разным минцмейстерам. Слаб не даёт возможности точно установить этого самого минцмейстера. Мало того, есть редкие золотяшки с гладким гуртом, без точки, с I, вместо Г. Их как установить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2006 - 00:50:08

Эта монетка скорее всего 1901-ФЗ из Норвежского клада.

А где можно поподробней прочитать о т.н. Норвежском кладе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 00:50:10

Не знаю как то, но для меня приоритет градильных контор выглядит следующим образом: PCGS NGS ANACS PCI ну и дальше по списку, первую контору уважаю, вторую менее, остальные лажа, так вот если дело касаеться гурта, сразу ломаю слаб, было у меня такое приключение с пробным максимильяном, все обошлось, грэйдил PCI.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2006 - 00:53:55

Эта монетка скорее всего 1901-ФЗ из Норвежского клада.

А где можно поподробней прочитать о т.н. Норвежском кладе?


Я думаю, что имелось ввиду вот это:
Первая мировая война.
Несколько тонн золотых монет царя Николая II, главным образом 1902,1903 и 1904 годов выпуска были тайно взвешены, упакованы, и помещены в два железнодорожных вагона. Специальный поезд доставил этот груз в небольшую северную страну - Норвегию, где эти монеты и пролежали до наших дней.
После Октябрьской революции 1917 года, когда большевики официально отказались оплачивать царские долги, правительство Норвегии отказалось вернуть эти монеты назад в Россию.
Несколько лет назад часть монет из царского запаса была продана в Нью-Йорке. Должностные лица Норвегии, в отличие от российских, (см. заметку "Золото Третьего Рейха") мудро продали монеты не как золотые изделия, но как предметы, имеющие большую нумизматическую ценность.

http://www.coins.ru/...ol/norway.phtml
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2006 - 00:59:21

Не знаю как то, но для меня приоритет градильных контор выглядит следующим образом:
PCGS
NGS
ANACS
PCI
ну и дальше по списку, первую контору уважаю, вторую менее, остальные лажа, так вот если дело касаеться гурта, сразу ломаю слаб, было у меня такое приключение с пробным максимильяном, все обошлось, грэйдил PCI.


Мало того, подлинность многих монет могут установить только узконаправленные специалисты высшей квалификации. Грейдеры
должны быть специалистами именно в определённой области, чтобы
избежать ошибок. Как можно доверять грейдерам, которые определяют все монеты подряд, разных стран и периодов?
Вот банальный пример простой десятки 1901 АР. Она настоящая?
Щёлкните по картинке.
Что уже говорить о более редких и ценных монетах.

Прикрепленные изображения

  • 10_____1901___.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:14:38

Не знаю как то, но для меня приоритет градильных контор выглядит следующим образом:
PCGS
NGC
ANACS
PCI
ну и дальше по списку, первую контору уважаю, вторую менее, остальные лажа, так вот если дело касаеться гурта, сразу ломаю слаб, было у меня такое приключение с пробным максимильяном, все обошлось, грэйдил PCI.


С моей "скоростью" печатания на Русском...

Да я с Вами вполне согласен. Это "табель о рангах". Единственное что, мне PCI и ANACS вообще не нравятся. И одно дополнение: PCGS номер 1 для монет Америки, а NGC номер 1 для монет мира и России в том числе. Официальным сервисом Американской Ассоциации является NGC.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:20:55

Эта монетка скорее всего 1901-ФЗ из Норвежского клада.

А где можно поподробней прочитать о т.н. Норвежском кладе?



Я может позднее напишу про Норвежский клад подробнее. Там прямо детектив, хоть роман пиши. Никакой PQ17 или янтарная комната даже не сравнится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2006 - 01:24:55

Я думаю, что имелось ввиду вот это:
Первая мировая война.
Несколько тонн золотых монет царя Николая II, главным образом 1902,1903 и 1904 годов выпуска были тайно взвешены, упакованы, и помещены в два железнодорожных вагона.

Об этом читал. Но вот что странно - ни на одном рускоязычном сайте не упоминания и ссылки на иностранные источники: статьи, новости и т.д. о продаже этого золота. Как будто и не продавали вовсе. Это не считая ссылки на аукцион что пролетала на Старой Монете, но и там было чуть больше 20 монет.

И еще, что также странно, что в 2 вагона золотых 5-к и червоцев Николая 2 попало несколько финских монеты, да и в proof'е. :) Собственно монетные дворы разные, да и поезд из СПБ заезжать за ними в Гельсингфорс вряд ли заезжал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2006 - 01:28:41

Я может позднее напишу про Норвежский клад подробнее. Там прямо детектив, хоть роман пиши. Никакой PQ17 или янтарная комната даже не сравнится.

Гуд. А еще более гуд, если кроме пересказа были бы ссылки на западные сайты ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:29:04

[
Мало того, подлинность многих монет могут установить только узконаправленные специалисты высшей квалификации. Грейдеры
должны быть специалистами именно в определённой области, чтобы
избежать ошибок. Как можно доверять грейдерам, которые определяют все монеты подряд, разных стран и периодов?
Вот банальный пример простой десятки 1901 АР. Она настоящая?
Щёлкните по картинке.
Что уже говорить о более редких и ценных монетах.


ТимВик, Россия достаточно популярная тема, что бы в ней не разбирался только ленивый, заметь что не популярных тем конторы не грэйдят, нет там не ранненго ислама, нет индии, нет еще кучи всего что мало пользуються спросом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:31:28

Как будто и не продавали вовсе.




Продавали и продают.
http://www.pandaamer...s...eg=41&grp=1

Вот здесь не грэйженные продают, дороговато однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:36:15

Мало того, подлинность многих монет могут установить только узконаправленные специалисты высшей квалификации. Грейдеры должны быть специалистами именно в определённой области, чтобы избежать ошибок. Как можно доверять грейдерам, которые определяют все монеты подряд, разных стран и периодов?

Вот банальный пример простой десятки 1901 АР. Она настоящая?
Щёлкните по картинке. Что уже говорить о более редких и ценных монетах.


А мы кто по твоему ТимВик? Мы это они и есть, те самые... определяем себе потихоньку, учились... Вы же меня проверяли, ну и как... можно доверять? :)

если у простого грейдера есть сомнения-вопросы по редким Русским монетам, то James Elmen (World Wide Coins of California) легко рассеет все сомнения. "Приговорит" Вашу монету окончательно и бесповоротно. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:40:40

[
Мало того, подлинность многих монет могут установить только узконаправленные специалисты высшей квалификации. Грейдеры
должны быть специалистами именно в определённой области, чтобы
избежать ошибок. Как можно доверять грейдерам, которые определяют все монеты подряд, разных стран и периодов?
Вот банальный пример простой десятки 1901 АР. Она настоящая?
Щёлкните по картинке.
Что уже говорить о более редких и ценных монетах.


ТимВик, Россия достаточно популярная тема, что бы в ней не разбирался только ленивый, заметь что не популярных тем конторы не грэйдят, нет там не ранненго ислама, нет индии, нет еще кучи всего что мало пользуються спросом.


Ну почему же. Встречаются. Пробейте базу NGC например. Мало их только, вот и все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:44:34

[
Ну почему же. Встречаются. Пробейте базу NGC например. Мало их только, вот и все.


единицы, а о какой-нибудь Бирме или султанатах вообще можно забыть, причем грэйдят достаточно распорстраненные монеты. Это "встречаеться" сродни нашего УБ. Что в принцепе и хорошо, не интересно заниматься тем, чем все занимаються.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:47:58

[
Ну почему же. Встречаются. Пробейте базу NGC например. Мало их только, вот и все.


единицы, а о какой-нибудь Бирме или султанатах вообще можно забыть, причем грэйдят достаточно распорстраненные монеты. Это "встречаеться" сродни нашего УБ.


Единицы согласен. Но это уже наверное как следствие популярности точнее ее отсутствие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 01:50:17

хорошая монетина, только вот слаб в этой теме не к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2006 - 02:09:43

Десятка - левая! Определяется только по гурту. Авер/реверс - практически идентичны оригинальной. Купив такую в слабе - человек будет полностью уверен, что имеет оригинальную монету. Вот такие пироги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 02:12:07

Десятка - левая! Определяется только по гурту.
Авер/реверс - практически идентичны оригинальной.
Купив такую в слабе - человек будет полностью уверен,
что имеет оригинальную монету. Вот такие пироги.


она была в слабе?
если нет то это разговор про бабушку и яйца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 02:13:55

Десятка - левая! Определяется только по гурту.
Авер/реверс - практически идентичны оригинальной.
Купив такую в слабе - человек будет полностью уверен,
что имеет оригинальную монету. Вот такие пироги.


ТимВик, Вы ее из слаба вытащили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 02:15:20

Десятка - левая! Определяется только по гурту.
Авер/реверс - практически идентичны оригинальной.
Купив такую в слабе - человек будет полностью уверен,
что имеет оригинальную монету. Вот такие пироги.


она была в слабе?
если нет то это разговор про бабушку и яйца.


Млин, и я про тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 02:16:18

ТимВик, купив такую монету В слабе Вы бы деньги не потеряли, а вот купив на самом деле без слаба - попали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2006 - 02:19:50

А я понял к чему он клонит. Это, типа в слабе гурта не видно, поэтому нельзя будет определить фуфел или нет. Ну так грэйдер дурачок же. Он гурт не смотрит. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей