Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1802. EM - Перечекан. Оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 17:58:25

Оцените эту монету пожалуйста. Похоже что это перечекан и (как подметил мой хороший знакомый) на нем остались следы от ЕМ под орлом (фото с МД):
1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 19:56:25
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 18:03:24

Вы хотите её купить? http://www.m-dv.ru/m...mages-lots.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 18:17:31

Уже не хочу :) ... Интересует ваше мнение, возможное подтверждение перечикана, и как это сказывается на оценке монеты, а так же ее правильное описание...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 18:59:22

это не перечекан.. забейте в поиске 2 копейки 1802 года, имейте совесть, приложите хотя бы минимум усилий САМИ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 19:01:45

Я ему уже скинул ссылку в личку по этому поводу,думаю человек уже разобрался!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 19:05:44

Вот тут в сообщении №58 можно скачать книгу по двушкам 1802 (выложено с разрешения автора): http://coins.su/foru...pic=80784&st=50
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 19:08:31

Да, похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 19:28:18

Лейпасио370, спасибо за ссылку! Басилио, честно пытался найти, забил как "2 к 1802 перечекан", и как вы правильно заметили, это не перечикан а срез ЕМ со штампелей. Влад, спасибо за ссылку на книгу, скачаю - почитаю... А кому-то известно почему нельзя было просто вырезать новые штемпили, почему понадовилось использовать те на которых уже была нарезка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 19:40:29

Как можно со штемпеля срезать буквы, если они на монете выпуклые?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 20:01:50

Я предположил что срезали не буквы, а целый слой с заготовки (что бы срезать буквы)... Про срез говорилось в теме на СМ, но без уточнения... не на каждой отдельно взятой монете делалься же срез букв?! :huh: ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 21:10:18

Я предположил что срезали не буквы, а целый слой с заготовки (что бы срезать буквы)... Про срез говорилось в теме на СМ, но без уточнения... не на каждой отдельно взятой монете делалься же срез букв?! :huh: ...

На некоторых аверсных штемпелях (что бы убрать буквы Е.М. под лапами гербового орла) скорей всего эти буквы (что в негативе) просто заполняли или ещё каким нибудь методом сводили на нет.
Но я абсолбтно не думаю, что из за этого срезали целый слой с заготовки. В таком случае срезалось бы и пол глубины гербового орла,(а потом всё это же надо восстанавливать), к тому же перед этим штемпели надо было бы отпускать. Короче, тогда легче изготовить новые штемпели, чем срезать слой со старых.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.02.2013 - 22:58:59

Не смешите мои тапки, срезать буквы можно только с выпуклого изображения,то-есть с маточника,это совершенно очевидно и не требует доказательств.Соответственно срезали их не очень тщательно,и следы на переведенных штемпелях остались.С каждым переводом их видно на штемпелях все меньше и меньше,пока они полностью не исчезнут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 23:12:37

Это конечно больше походит на правду... Только непонятно что там ЕМ делали изначально...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 23:20:42

Это конечно больше походит на правду... Только непонятно что там ЕМ делали изначально...


Изначально, их нарезали там согласно рисунку в "указе" о новом типе монет, а "потом" по новому указанию буквы перенесли под дату... вот и пришлось исправлять.

Так вот существуют еще и перечеканы - душку, перебитые из уже отчеканеных "под орлом" в нового типа "под датой"

эти - уже редкие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.02.2013 - 23:22:23

Изначально собирались их располагать под орлом,затем все переиграли.Ну не выбрасывать же маточники на свалку-все-таки денег стоят.А пытливые и глазастые собиратели через 200лет их вывели на чистую воду и разоблачили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 23:33:17

Изначально, их нарезали там согласно рисунку в "указе" о новом типе монет, а "потом" по новому указанию буквы перенесли под дату... вот и пришлось исправлять.

Так вот существуют еще и перечеканы - душку, перебитые из уже отчеканеных "под орлом" в нового типа "под датой"

эти - уже редкие.


Изначально в указе вообще не оговаривалось куда буквы лепить похоже.
Перечекан видел - один такой за 15 т.д. ушел... ;)
А с ЕМ под орлом - это ведь не на многих типах видно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 11:08:42

Похоже это В1 в классивикации увожаемого Темираева... Интересна какова их редкость...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 14:34:41

Интересна какова их редкость...

Эта В-1, особо редким эта разновидность не является, но именно на этом аверсе под лапами орла лучше всего сохранились остатки от Е.М. Гораздо реже встречается такая же разновидность В-2 но без точки после даты. Там правда и расположение букв е.м. (на реверсе) по отношению к дате тоже различается.
Но в целом Ваша двушка очень симпатично смотрится и точка после даты тоже прибавляет к ней интерес. Как-никак с точкой всречаются гораздо реже (в целом)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 14:48:28

срезать буквы можно только с выпуклого изображения,то-есть с маточника,это совершенно очевидно и не требует доказательств.

Это дело мне видится чуть иначе! На аверсном маточнике (по моему мнению) букв Е.М. под лапами орла не было, эти буквы набивались потом на сырые штемпели буквенными пуансонами. И точно так же в ручную на штемпеле нарезались кольца.
Я так думаю, потому что, в ходе своих наблюдений я прищёл к выводу, что и на реверсах под датой буквы Е.М. (и точки к ним) набивались на штемпели в ручную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.02.2013 - 21:02:17

Чаще всего с остатками букв встречаются двушки с точкой после даты. Все таки,скорее всего буквы были набиты на маточнике,и точка тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.02.2013 - 09:58:31

Если первоначальные маточники были с точкой после года и с ЕМ под орлом, то понятно почему под годом их набивали потом вручную после "среза" (уничтожения) ЕМ под орлом. Интересно, в ваших наблюдения, стачащие точки и ЕМ присуще только первоначальным типам, или всем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2013 - 12:57:42

Чаще всего с остатками букв встречаются двушки с точкой после даты.

Это не совсем так! С остатками букв, мне известно 11 двушек, и только на пяти из них есть точки после даты. Но здесь надо отметить то, что все пять реверса, которые имеют точки после даты несут на аверсах остатки от букв Е.М.

Все таки,скорее всего буквы были набиты на маточнике,и точка тоже.

Я уверен в обратном. Маточник имеет рельеф в позитиве как и сама монета. Срезать бесследно с маточника выпуклые буквы легко (это почти так как срезать буквы с монеты). А вот забить бесследно вдавленные гнёзда от букв на штемпеле трудней. А может даже и не трудней, но "композит", чем заполняют гнёзда от букв, со временем может менять форму. Я это наблюдал на примере одноштемпельных двушек, где остатки от букв е.м. разнились. А за точки и говорить нечего, они однозначно набивались в ручную на штемпелях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2013 - 13:07:31

Интересно, в ваших наблюдения, стачащие точки и ЕМ присуще только первоначальным типам, или всем?

Из пяти (известных мне) реверсов с точкой после даты - только два относятся к группе "пятипёрых".
Из 11 разновидностей аверсов со следами от букв е.м. - 7 пятипёрые а 4 шестипёрые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.02.2013 - 16:45:52

Интересно, в ваших наблюдениях, скачащие точки и "ЕМ" под годом присущи только первоначальным типам, или и более поздним тоже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2013 - 17:54:36

Интересно, в ваших наблюдениях, скачащие точки и "ЕМ" под годом присущи только первоначальным типам, или и более поздним тоже?

Присущи всем типам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей