Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1934 г. Нужна помощь.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2013 - 22:55:04

Здравствуйте! Подскажите по подлинности этих монет:

Прикрепленные изображения

  • №1р.jpg
  • №1а.jpg
  • №2р.jpg
  • №2а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.02.2013 - 23:32:02

Нормальные монеты. И продавец нормальный. =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2013 - 23:35:01

Очень любопытное совпадение дефектов. Гурт надо увидеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 05.02.2013 - 23:39:59

одноштемпельные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2013 - 23:40:49

Очень любопытное совпадение дефектов. Гурт надо увидеть.


К сожадению продавец не выставляет фото гуртов, и этих монет не две, а несколько больше,
в одних руках, в достаточно короткий промежуток времени, и это вызывает сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2013 - 23:44:59

К сожадению продавец не выставляет фото гуртов, и этих монет не две, а несколько больше,
в одних руках, в достаточно короткий промежуток времени, и это вызывает сомнения.


Поэтому я и спросил про гурт. На одной монете не было бы вопросов, а дефект явно указывает на одноштемпельное происхождение. Причём если таких монет две - то это ещё может быть совпадением, но если больше - есть, о чём задуматься. А подделки этого рода легче всего выявляются по гурту.
Попробуйте у продавца фото гурта запросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2013 - 23:55:15

Поэтому я и спросил про гурт. На одной монете не было бы вопросов, а дефект явно указывает на одноштемпельное происхождение. Причём если таких монет две - то это ещё может быть совпадением, но если больше - есть, о чём задуматься. А подделки этого рода легче всего выявляются по гурту.
Попробуйте у продавца фото гурта запросить.


Да, пожалуй попробую запросить фото гурта, если откажет, лучше воздержусь от покупки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 05.02.2013 - 23:59:35

Может вторая - обработка с первого фото фотожопах каких-нибудь?...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:05:48

нет у него они две выставлены, цена кусается


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 17:05:25
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.02.2013 - 00:10:39

Может вторая - обработка с первого фото фотожопах каких-нибудь?...


Монета №1 уже продана, месяц назад, продается №2, Всех их обьединяет одна пара штемпелей, но качество у всех было разное - потертые, с забоинками, с коррозией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 00:11:14

Плохо это пахнет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 06.02.2013 - 00:11:35

нет у него они две выставлены, цена кусается

И действительно - продавец известный и достойный кстати...


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 17:05:42
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 06.02.2013 - 00:12:26

интересно - где взял человек 3 одноштемпельные монеты с хоть и небольшими , но следами обращения ! Да и сами монеты нечастые
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:13:47

Гурта нет ни на одном фото
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:27:27

Возможно тут ситуация похожая на историю с соплёй на 10к-1861. Я решил поискать пятачки 1934 в качестве, чтобы оценить встречаемость явления. На первой попавшейся монете присутствуют те же признаки! sssr1-1934-5_kopeek-Br-AU-1.jpg sssr1-1934-5_kopeek-Br-AU-2.jpg Спёрто с "Архива монет". Так что либо ложная тревога, либо появилась партия высококачественного фуфла. Давайте вместе поищем 5-1934 в нормальном состоянии, чтобы получше оценить ситуацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 00:30:43

Возможно тут ситуация похожая на историю с соплёй на 10к-1861.
Я решил поискать пятачки 1934 в качестве, чтобы оценить встречаемость явления.
На первой попавшейся монете присутствуют те же признаки!...
Спёрто с "Архива монет".

Так что либо ложная тревога, либо появилась партия высококачественного фуфла.

Давайте вместе поищем 5-1934 в нормальном состоянии, чтобы получше оценить ситуацию.


Скорее - второе. Вот мой пятак, купленный в конце 1980-х, когда фуфла на эту тему ещё точно не было. Он от этих дефектов чист.

Поэтому увидеть гурт этих предметов крайне важно.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1934.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 06.02.2013 - 00:32:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:35:11

и узлы у Ярослава по другому нарезаны, нижний правый вообще отличается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:36:47

Скорее - второе. Вот мой пятак, купленный в конце 1980-х, когда фуфла на эту тему ещё точно не было. Он от этих дефектов чист.

Но ведь и 10-1861 бывает без сопли.

На монете из этой темы бяка на реверсе тоже присутствует, хоть и не так заметна:
http://coins.su/foru...showtopic=98921

Продолжаю поиск...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.02.2013 - 00:37:25

Фото гурта запросил у продавца. Спасибо за ответы, но наверное сомнения, надо трактовать в пользу сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:43:35

но наверное сомнения, надо трактовать в пользу сомнений.

Это бесспорно. В таких ситуациях лучше жалеть о не сделанном, чем о сделанном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:54:38

Поискал в более старых темах, ничего подобного не увидел. Этого, конечно, мало для статистически достоверного результата, но теперь я тоже склоняюсь к версии о фуфле. Все монеты появились в последнее время. Они с хорошим рельефом, не тёртые. На некоторые очень качественно нанесены легкие следы обращения и следы разложения. С такими успехами фуфлоделов скоро придет конец нумизматике. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 01:06:56

Вот нормальная монетка

Прикрепленные изображения

  • IMG_2140.jpg
  • IMG_2139.jpg
  • IMG_2036.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 01:34:28

Вот еще монета из последних проходов. Может быть это паранойя, но я вижу на ней попытку замаскировать обсуждаемые тут дефекты. img.jpg img (1).jpg И рельеф как-то неестественно хорош для общего состояния поля монеты. Всякое бывает, но раз уж подозреваем, то и это добавляет подозрений.

Сообщение отредактировал Vlad_B: 06.02.2013 - 01:34:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 06.02.2013 - 04:09:32

Слишком много 34ых в качестве всплыло.. Даже если бы без дефекта, было бы уже очень подозрительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 04:16:10

очень еще не нравится форма и напрвление узлов, остатки капель от литья слева монета ТС , справа нормальный пятак. слева монета Vlad_B, справа нормальный пятак.

Прикрепленные изображения

  • post-26235-0-83191500-1360093886_thumb.jpg
  • IMG_2140.jpg
  • post-6-0-38546000-1360103547_thumb.jpg
  • IMG_2140.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей