Перейти к содержимому


Фотография

Швед или не Швед-вот в чем вопрос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#101 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 18:39:35

Вот доработка, как штемпель уставал - тоже видно.
Ярослава прошу простить "за доработку" картинки.

Ну а я про что говорю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 18:42:27

Пожалуй может и перезка... ты чтоль замастырил? Мне не догаться... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 18:46:49

Ну а я про что говорю?


Ну и то ты говоришь?? что их после указа отчеканили, ты ещё не доказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 19:12:49

что их после указа отчеканили, ты ещё не доказал.

Ещё кто нибудь так считает?
П:С: Уточню свою позицию!
1. Если перерезка "Е" из "И" произошла на МОНЕТЕ, то я считаю, что эта перерезка произошла после 1738 года, хотя сама монета была отчеканена до 1738 года или же в этом году. Эта монета не обязательна "Швед".
2. Если перерезка "Е" из "И" произошла на ШТЕМПЕЛЕ, то я считаю, что перерезка произошла после 1738 года. и сама монета тоже была отчеканена после 1738 года. Эта монета 100% "Швед".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 19:17:56

Дигора, ты сам указ читал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 19:54:19

Указ. Из текста следует. 1. Всплыли в Пензенской провинции (когда неизвестно) 2. Сначала была запрошена Москва (на предмет участия в чеканке) 3. Имеется интересная оговорка "одного чекана" (сиречь "одноштемпельные", выходит - были разные)

Прикрепленные изображения

  • ukas1738.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 20:28:12

Дигора, ты сам указ читал?

Как Отче наше! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 20:31:36

Как Отче наше! ;)


Ну-ну... и вычитал, что Пенза на границе с Швецией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 20:35:54

Указ. Из текста следует.
1. Всплыли в Пензенской провинции (когда неизвестно)
2. Сначала была запрошена Москва (на предмет участия в чеканке)
3. Имеется интересная оговорка "одного чекана" (сиречь "одноштемпельные", выходит - были разные)

А я про что?
Эта мне напомнило одну сводку по линии шестого отдела.
- Разыскивается наркокурьер из Болгарии. по паспорту Стойка Ракова, но может при себе иметь документы на имя Рака Стойкова. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 20:40:08

Ну-ну... и вычитал, что Пенза на границе с Швецией.

В Отче нашем про это ничего не сказано! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.02.2013 - 20:48:15

Как у вас тут нескучно.....

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 09.02.2013 - 20:48:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 21:04:10

Как у вас тут нескучно.....


Не у "нас", а у "вас" ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 23:55:17

Как у вас тут нескучно.....

Да... чуть не забыл обратить внимание сообщества на аверсы... они разные. Думаю было бы интересно,
поискать с какими оборотками они ещё сочетаются... глядишь и выскочит "православный" реверс...

Было бы здорово его найти в сочетании именно с одним из этих аверсов. Я не нашел, однако
окончательно убедился, что там очень много деланных тем же инструментарием, реверсы при этом
у всех регулярные...

Прикрепленные изображения

  • доработка1.jpg
  • доработка2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.02.2013 - 00:25:17

Не у "нас", а у "вас" ;)


Ну.... я этой теме простой читатель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.02.2013 - 03:48:48

Да... чуть не забыл обратить внимание сообщества на аверсы... они разные. Думаю было бы интересно,
поискать с какими оборотками они ещё сочетаются... глядишь и выскочит "православный" реверс...

Было бы здорово его найти в сочетании именно с одним из этих аверсов. Я не нашел, однако
окончательно убедился, что там очень много деланных тем же инструментарием, реверсы при этом
у всех регулярные...

Вот это уже теплее! Но начинать желательно нужно с чего-то заведома известного! То есть, трэба собрать все возможные реверсы, где на ШТЕМПЕЛЕ перерезали "Е" из "И" . Так как они все есть " Шведы". После этого надо отыскать все аверсы встречающиеся с этими реверсными штемпелями на других пятаках "копеЯкъ", с "копеИкъ" (и если есть на " копеЕкъ") . Вся эта группа будет подпадать под определение " Шведы".
Так же в эту группу можно вносить те пятачки на реверсе которых есть следы пуансон от "Шведов", или же на аверсе явная схожесть в исполнении гербового орла и т.п.
А потом (возможно) через сравнительную дифференциацию, мы сможем выйти на ту категорию, которая была отчеканена уже на Кадашевском дворе.
В Общем работа не слабая и скорее всего не благодарная, если не будет коллективного желания и взаимопомощи. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.02.2013 - 05:34:23

Вот это уже теплее! Но начинать желательно нужно с чего-то заведома известного! То есть, трэба собрать все возможные реверсы, где на ШТЕМПЕЛЕ перерезали "Е" из "И" . Так как они все есть " Шведы". После этого надо отыскать все аверсы встречающиеся с этими реверсными штемпелями на других пятаках "копеЯкъ", с "копеИкъ" (и если есть на " копеЕкъ") . Вся эта группа будет подпадать под определение " Шведы".
Так же в эту группу можно вносить те пятачки на реверсе которых есть следы пуансон от "Шведов", или же на аверсе явная схожесть в исполнении гербового орла и т.п.
А потом (возможно) через сравнительную дифференциацию, мы сможем выйти на ту категорию, которая была отчеканена уже на Кадашевском дворе.
В Общем работа не слабая и скорее всего не благодарная, если не будет коллективного желания и взаимопомощи. :)


Эту работу уже проделали. И пришли к выводу, что "шведов" не существует. Вроде бы Георгий об этом внятно написал. А в том, что она неблагодарная, можно убедиться на самом факте существования этой темы....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 10.02.2013 - 11:17:57

Эту работу уже проделали. И пришли к выводу, что "шведов" не существует. Вроде бы Георгий об этом внятно написал. А в том, что она неблагодарная, можно убедиться на самом факте существования этой темы....


12 постов хватало. Один сказал, что он долго запрягает, а потом быстро-быстро едет. Ему 120 постов
надо, чтобы "запрячь"... :wall:

Прикрепленные изображения

  • kjnkjn.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 10.02.2013 - 12:32:10

Вчера ,порылся в бумагах. (Сподвигла тема о пятаке 1728 года.) Выложу еще одно письмо Узденикова В.В. Просто,интересно почитать.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 10.02.2013 - 22:57:19

На колу мочало...... :)

Да буду теперь в этой теме только зрителем, а то забанят за нецензурщину. :uzi:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 10.02.2013 - 23:21:33

Вот это уже теплее! Но начинать желательно нужно с чего-то заведома известного! То есть, трэба собрать все возможные реверсы, где на ШТЕМПЕЛЕ перерезали "Е" из "И" . Так как они все есть " Шведы". После этого надо отыскать все аверсы встречающиеся с этими реверсными штемпелями на других пятаках "копеЯкъ", с "копеИкъ" (и если есть на " копеЕкъ") . Вся эта группа будет подпадать под определение " Шведы".
Так же в эту группу можно вносить те пятачки на реверсе которых есть следы пуансон от "Шведов", или же на аверсе явная схожесть в исполнении гербового орла и т.п.
А потом (возможно) через сравнительную дифференциацию, мы сможем выйти на ту категорию, которая была отчеканена уже на Кадашевском дворе.
В Общем работа не слабая и скорее всего не благодарная, если не будет коллективного желания и взаимопомощи. :)

Хорошо бы, уважаемый, представить хотя бы парочку штемпелей, где Е из I перерезана.
Такие штемпеля, чтобы вначале было I, а потом стало Е и чтобы это был один штемпель.
Не просто узкое Е как обычно на этих штемпелях, (которое все пишут, что из I а на самом деле просто узкое Е) а именно вначале I, а потом из него сделанное Е.
И не те, где выбито I, а потом сразу кое-как исправленно на Е (таких тоже есть несколько), а именно, чтобы были отчеканены монеты с десятиричным I, а потом перерезано и отчеканены монеты с Е
Фото в студию!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 10.02.2013 - 23:26:35

Вчера ,порылся в бумагах.
(Сподвигла тема о пятаке 1728 года.)
Выложу еще одно письмо Узденикова В.В.
Просто,интересно почитать.

А насчет этого ВВ излагал нашу общую на тот момент точку зрения, а потом он ее изменил и в следующем издании эти монеты выкинул из подделок т.к. ясности уже не было.
Я лично признаю свою ошибку - ввел уважаемого человека в заблуждение.
Тут просто получается две крайности - или собирать всю жизнь материал и писать истину только на пенсии или скорее на том свете, или писать по мере возникновения идей и через раз ошибаться - каждый из исследователей для себя сам это выбирает. Большинство просто ничего не пишут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 10.02.2013 - 23:50:57

Да буду теперь в этой теме только зрителем, а то забанят за нецензурщину. :uzi:


Не вытерпишь 100 пудов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.02.2013 - 01:14:24


А насчет этого ВВ излагал нашу общую на тот момент точку зрения, а потом он ее изменил и в следующем издании эти монеты выкинул из подделок т.к. ясности уже не было.
Я лично признаю свою ошибку - ввел уважаемого человека в заблуждение.
Тут просто получается две крайности - или собирать всю жизнь материал и писать истину только на пенсии или скорее на том свете, или писать по мере возникновения идей и через раз ошибаться - каждый из исследователей для себя сам это выбирает. Большинство просто ничего не пишут.

Если не ошибаюсь, в своё время ВВУздеников выдвигал версию о пятаках с датой сверху. Они были введены для обмана фальшивомонетчиков. Интересно, эта версия выдерживает на сегодня критику, товарищи? Моё личное имхо, нет, не выдерживает никакой критики. Исключительно ошибочная версия.....:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.02.2013 - 01:46:05

Если не ошибаюсь, в своё время ВВУздеников выдвигал версию о пятаках с датой сверху. Они были введены для обмана фальшивомонетчиков. Интересно, эта версия выдерживает на сегодня критику, товарищи? Моё личное имхо, нет, не выдерживает никакой критики. Исключительно ошибочная версия..... :(


Почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.02.2013 - 01:54:36



Почему?

Ярослав, отвечать вопросом на вопрос это как бы....:)(при всём моём к тебе уважении).:)
Высказал свою мысль. Прошу высказаться тех, кто придерживается противоположной. Потом уже как-то поговорим...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей