Перейти к содержимому


Фотография

Швед или не Швед-вот в чем вопрос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#76 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 19:32:33

просто нет слов

Что этот ваш смайлик означает? Что вы любите себя по лбу стучать и в ухе чесать? Конечно потом нет слов ;)
Значит по вашему в вашей подборке все пятачки российского чекана или как ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 21:58:28

Изначально тема была обречена уйти в воду, и она это благополучно сделала. :)

Михаил, как почти всегда, прав!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 22:00:46

Мне тоже кажется - все, кто мог, что-то для себя почепнули, и тема сдохла. Ждем новых публикаций А.В. Храменкова
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.02.2013 - 22:21:03

Давайте пожалуйста без суеты! Если Вы разобрались это хорошо, теперь позвольте и другим разобраться! :)
Я чесно говоря немножко не понял Вашу позицию вот по этой подборке!
Вот из этой подборки, которые Вы считаете Шведами а которые российского чекана?
(Пятаки, которые предположительно считаются не русской чеканки - будем пока называть Шведы, для простоты дискуссии) :)

Поскольку тема моя,попробую объяснить:
Все шесть монет являются подлинниками,из них первая,третья и пятая подходит по рисунку орла под Шведов,четвертая монета имеет переходной орел,позволяющий проследить эволюцию этого самого орла от раннего до более позднего типа.
Подлинными эти монеты делают идентичные пуансоны и сходный почерк мастера.Здесь как в печати на бумаге-как бы она не была бы примитивна,все ее оттиски состоят из идентичных букв(элементов изображения),по которым всегда можно определить ее аутентичность или наоборот-выделить подделку.Монета,как и печать является всего лишь оттиском штемпеля ,только не на бумаге,а на металлическом кружке.
Представляю,сколько пятаков пришлось перелопатить,чтобы отыскать эти самые перепутки и пересечения элементов,о которых ,многие даже понятия не имели.В принципе и самые грубые Шведы первой чеканки в 52-м и 70-м посте полностью укладываются в мондворовские монеты опять по тем же признакам.Разумеется это только мое мнение,и я никому его не могу навязывать,но на сегоднишний момент "маемо те,що маемо".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 22:38:47

Поскольку тема моя,попробую объяснить:
Все шесть монет являются подлинниками,из них первая,третья и пятая подходит по рисунку орла под Шведов,четвертая монета имеет переходной орел,позволяющий проследить эволюцию этого самого орла от раннего до более позднего типа.
Подлинными эти монеты делают идентичные пуансоны и сходный почерк мастера.Здесь как в печати на бумаге-как бы она не была бы примитивна,все ее оттиски состоят из идентичных букв(элементов изображения),по которым всегда можно определить ее аутентичность или наоборот-выделить подделку.Монета,как и печать является всего лишь оттиском штемпеля ,только не на бумаге,а на металлическом кружке.
Представляю,сколько пятаков пришлось перелопатить,чтобы отыскать эти самые перепутки и пересечения элементов,о которых ,многие даже понятия не имели.В принципе и самые грубые Шведы первой чеканки в 52-м и 70-м посте полностью укладываются в мондворовские монеты опять по тем же признакам.Разумеется это только мое мнение,и я никому его не могу навязывать,но на сегоднишний момент "маемо те,що маемо".

Полностью согласен, присоединяюсь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 23:26:56


Все шесть монет являются подлинниками


Безусловно подлинники. Поскольку тема была узко об отдельной группе пятаков, я специально выбрал эти монеты для предметного диалога, и рад что пришли единому пониманию. Можно было бы продолжить, но способность отдельных личностей уводить тему в ненужную полемику как-то огорчает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2013 - 14:12:06

Огорчает то, что отдельные личности не умеют вести диалог и делают "скоропостижные" выводы! Если здесь выставили подборку реверсов и по ним попросили отгадать где Швед а где Иван, и в результате никто на это не отреагировал - то это не означает что все шесть монет являются продуктом московского мон.двора. Есть классическая работа достаточно грамотного исследователя, где указывается на то, что на подлинных пятаках КД 1727 года должны присутствовать кресты на коронах, плегики у орлов, хвостик у двойки в дате, бусовый ободок из мелких точек и т.д. Я не знаю, может на сегодня он уже поменял свои взгляды! Но дело даже не в этом. Дело в том, что есть архивные документы, где чётко следует то, что ответственный чин докладовал, что воровские пятаки изготовленные машинным способом, отличить от подлинных нельзя! И это так же подтверждается тем, что ввоз в Россию подлинных российских пятаков был запрещён. Вы что думаете, если Дмитриев мог корировать штемпели Гедлингера, то в Швеции или в той же Польше не смогли бы скопировать эти "пятачковые" штемпели.? Я считаю, что из этой подборки все шесть монет могут быть российского производства, а могут и не быть, по крайней мере некоторые! И разница в шрифтах и почерке здесь не могут являтся доказательством или опровержением того, что они с одного монетного двора. К примеру, если кто то усомнится в подлинности пятачка под номером 5, то я не уверен в том, что кто то убедительно развеет его сомнения ;) В этой теме нужно работать и работать как ВВП на галерах или матыжить как святой Франциско :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2013 - 20:27:23

Ну хорошо! Вот аверс под № 5 из вашей подборки. Вы однозначно утверждаете, что пятак православный а не католический :). Ну тогда вот ещё один аверс, на нём даже совпадает количество точек в бусовом ободке. (Но я не говорю, что эта особая метка резчика) ;). И куда теперь этот аверс отнести; к Шведам или к Москве?

Прикрепленные изображения

  • !1!1!p_49a2e15f15ff6.jpg
  • !1!1727av3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.02.2013 - 22:31:59


Ну тогда вот ещё один аверс, на нём даже совпадает количество точек в бусовом ободке.


Что значит даже? это совершенно разные штемпеля!
То что вы показываете у меня есть, причём одноштемпельный с реверсом КОПЕIК соосность ноль градусов.
Только я не пойму что вы хотите? Я делал подборку под обсуждаемый вопрос, если вы не заметили, то обсуждалась отдельная группа пятаков, а конкретно на предмет пересечения литерных и циферных пуансонов с заведомо мондворовскими пятаками, результат обсуждения надеюсь осмыслили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 13:42:20

Давай по порядку! В посте 7 вы выставили подборку реверсов из шести монет. В посте 55 вы выставили их аверсы, сводя тему к тому, что все шесть пятачков являются продуктом Кадашевского монетного двора. Я в своём посте 74, ссылаясь на вашу подборку, спросил про то, какие из них Шведы а какие Иваны. Вы в посте 74 ответили с удивлением: - "Просто слов нет" (что должно означать, что для вас они все подлинники). Далее, вы в посте 81 в утвердительной форме подтвердили, что все эти шесть пятачков безусловно подлинные! А я как простой обыватель (прошу не путать со словом обуватель :) , поставил под сомнение чистокровное происхождение (пока одного) пятачка под номером 5. Объясните пожалуйста, по каким признакам вы считаете что пятак № 5 (из вашей подборки) - безусловно подлинный? Спасибо!.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 14:07:18

Что значит даже? это совершенно разные штемпеля!

Это даже ежу понятно, что это совершенно разные штемпели! :)
Я в своём посте 83, верхний штемпель аверса, привёл к тому, что бы услышать по возможности ответ на вопрос!
- Если штемпель аверса №5 (из вашей подборки) является подлинником, то почему тот аверсный штемпель не может являться подлинником?
П:С: Я специально подобрал этот аверсный штемпель по сходству рисунка орла, рубежек по ободку и даже подобрал с одинаковым количеством точек (по 62 точки) в бусовых ободках. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 15:03:33

Я в своём посте 83, верхний штемпель аверса, привёл к тому, что бы услышать по возможности ответ на вопрос!
- Если штемпель аверса №5 (из вашей подборки) является подлинником, то почему тот аверсный штемпель не может являться подлинником?


А, кто сказал, что он не подлинный? В описании аукционистов? ну так им нужно задорого продать. Указ 1738 года? ну так это всем известно, что от туда ноги и растут этих "шведов"
Мы же в теме рассматривали пересечения одинаковых элементов оформления всей группы безплечих пятаков, у всех КОПЕЯК, КОПЕЕК, КОПЕIК 1727 КД они не отличимы, гуртовое оформление не отличимо от других подлинных пятаков 1727 КД . Я полностью поддерживаю мнение Георгия по этому вопросу.

Есть действительно пятаки машинной чеканки 1727 КД но это совершенно другая песня.

vot.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 15:07:18

Поправлюсь, есть действительно фальшаки машинной чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 15:45:44

А, кто сказал, что он не подлинный? vot.jpg

То есть вы считаете, что вот этот пятак "копеикъ" Кадашевского монетного двора?

Мы же в теме рассматривали пересечения одинаковых элементов оформления всей группы безплечих пятаков, у всех КОПЕЯК, КОПЕЕК, КОПЕIК 1727 КД они не отличимы, vot.jpg

1. Они не отличимы или просто похожи ?
2. Если они не отличимы, то о чём это говорит ?
Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • !1!1!1p_49a2e15f138f7.jpg
  • !1!1!p_49a2e15f15ff6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 16:30:58


Спасибо.


Пожалуйста.
Да, я считаю эту группу безплечих пятаков 1727 КД официальной продукцией мондвора.
Вы считаете иначе, ради бога, считайте, имеете право.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 17:20:52

Пожалуйста.
Да, я считаю эту группу безплечих пятаков 1727 КД официальной продукцией мондвора.
Вы считаете иначе, ради бога, считайте, имеете право.

Да вы не серчайте на меня ради Бога! Мы просто ведём дискуссию на интересную тему, вот и всё! :)
Вот смотрите на этот пятак "копеЕкъ" переделанный из " копеИкъ"
На аверсе тот же самый безплечий орёл, и реверс очень схож с той группой, которую вы считаете подлинными Кадашевскими пятаками.
Но вот этот пятак ЕСТЬ 100% "ШВЕД" ИЗГОТОВЛЕННЫЙ ЗА ГРАНИЦЕЙ ПОСЛЕ 1738 ГОДА !!!
Надеюсь этот факт никаму доказывать не надо!
И если бы в 1738 году на штемпеле реверса не исправили бы "И" на "Е", то по вашей классификации, этот пятак подпадал бы под подлинники Кадашевского двора!
А теперь представьте себе то, сколько этих " безплечих" орлов на пятаках "копеЯкъ", "копеЕкъ" и " копеИкъ" со знаком К.Д. до 1738 года были наштампованны за границей!
А вы хотите всё вот это загрести одними граблями в подлинники!
ВЫВОД: Мы все пока слабо разбираемся в этой теме! :(

Прикрепленные изображения

  • !1!11kopeIk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 17:34:55


Но вот этот пятак ЕСТЬ 100% "ШВЕД" ИЗГОТОВЛЕННЫЙ ЗА ГРАНИЦЕЙ ПОСЛЕ 1738 ГОДА !!!
Надеюсь этот факт никаму доказывать не надо!


Надо, я наверно единственный что что-то упустил наверно. Будьте добры просветите по этому факту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 09.02.2013 - 17:51:35

Надо, я наверно единственный что что-то упустил наверно. Будьте добры просветите по этому факту.

На колу мочало...... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 17:53:33

Надо, я наверно единственный что что-то упустил наверно. Будьте добры просветите по этому факту.


Мне тоже непонятно... почему так утвердительно, что

digora написал:

Надеюсь этот факт никаму доказывать не надо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 17:55:13

Надо, я наверно единственный что что-то упустил наверно. Будьте добры просветите по этому факту.

Вы меня удивляете!
Простая логика!
На реверсном штемпеле букву "И" перерезали в букву "Е" - Я повторюсь - НА ШТЕМПЕЛЕ , а не самой монете!
Эта могли сделать только после выхода сенетского указа от 25 августа 1738 года, в котором пятаки "КопеИкъ" объявдялись фальшивыми.
Вот и думайте сами, после какого года мог появиться этот пятак! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 09.02.2013 - 17:55:40

Да вы не серчайте на меня ради Бога! Мы просто ведём дискуссию на интересную тему, вот и всё! :)
Вот смотрите на этот пятак "копеЕкъ" переделанный из " копеИкъ"
На аверсе тот же самый безплечий орёл, и реверс очень схож с той группой, которую вы считаете подлинными Кадашевскими пятаками.
Но вот этот пятак ЕСТЬ 100% "ШВЕД" ИЗГОТОВЛЕННЫЙ ЗА ГРАНИЦЕЙ ПОСЛЕ 1738 ГОДА !!!
Надеюсь этот факт никаму доказывать не надо!
И если бы в 1738 году на штемпеле реверса не исправили бы "И" на "Е", то по вашей классификации, этот пятак подпадал бы под подлинники Кадашевского двора!
А теперь представьте себе то, сколько этих " безплечих" орлов на пятаках "копеЯкъ", "копеЕкъ" и " копеИкъ" со знаком К.Д. до 1738 года были наштампованны за границей!
А вы хотите всё вот это загрести одними граблями в подлинники!
ВЫВОД: Мы все пока слабо разбираемся в этой теме! :(

Извините, Вы всерьез вопросы задаете, или это такой способ тролинга? Вроде уже по несколько раз все всё высказали по теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 18:05:31

Извините, Вы всерьез вопросы задаете, или это такой способ тролинга? Вроде уже по несколько раз все всё высказали по теме.

Я что то не доходчего объясняю ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 18:27:49

Вы меня удивляете!
Простая логика!
На реверсном штемпеле букву "И" перерезали в букву "Е" - Я повторюсь - НА ШТЕМПЕЛЕ , а не самой монете!
Эта могли сделать только после выхода сенетского указа от 25 августа 1738 года, в котором пятаки "КопеИкъ" объявдялись фальшивыми.
Вот и думайте сами, после какого года мог появиться этот пятак! :)


Исправляли и не в штемпелях, и в штемпеля, и новые резали... вот две разные пары, но мастер-то один.
Орлы, правда, не такие ...

Прикрепленные изображения

  • 1727ÄI.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.02.2013 - 18:30:47

Вот доработка, как штемпель уставал - тоже видно. Ярослава прошу простить "за доработку" картинки.

Прикрепленные изображения

  • доработка1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2013 - 18:36:44

Исправляли и не в штемпелях, и в штемпеля, и новые резали... вот две разные пары, но мастер-то один.
Орлы, правда, не такие ...

Ты же вроде бы говорил, что не пьёшь!
Зачем ты верхний фуфел сюда всовываешь? Ты что не видешь, что там перерезка на монете? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей