Перейти к содержимому


Фотография

Швед или не Швед-вот в чем вопрос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#51 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 21:49:19

А пуансоны


Помимо пересекающихся пуансонов с мондворовскими, я сейчас пересматривал гурты типа "шведов" копеак, копеiк c мон.дворовскими - разницы не увидел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 21:52:05

....
Если кто-то может выложить здесь изображение этого конкретног штемпеля-сделайте это пожалуйста для более предметного разговора..Возможно получится сделать некоторые выводы.

Прикрепленные изображения

  • 36.jpg
  • 37.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 21:53:18


Что касается похожести


Вы можете по картинке в сообщении Nr.7 определить "шведов"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.02.2013 - 22:40:52

Первый,второй,четвертый подходят,пятый-похож на фальшак,или сильно подрезанный и убитый,третий и шестой меньше нравятся,хотя все может быть.Ждем открытия карт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 22:56:09

.Ждем открытия карт.


Открываем.

1727av.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 23:15:30

Не говорите ерундой, одной Авесты достаточно что бы понять что это не так.

Вот блин, опять он со своими грубостями!
Ерунду пока говорите вы сами!
Объясняю деталим.
Во первых авестовские пятаки предполагалось ввозить на территорию России не инкогнито, как то было с пятаками "копеИкъ"! А предполагались пересечь Русскую границу вместе со шведскими войсками как победителей. Kaneps - вы улавливаете разницу?
Во вторых, есть указ который запрещает ввозить на территорию России российские же пятаки! А это говорит о том, что таможенники не в состоянии были распознать российские пятаки от поддельных станочной выделки! А причина тому качественное исполнение пятаков на иностранных монетных дворах.
Так же, есть донесение госслужащего на верх., И он докладывает, что те что литые в опоики те легко даже крестьянин опознать может, а те что на станках деланны - те опознать не можно!
Kaneps , вот это всё и ещё могу привести подобные примеры, которые указывают на то, что воровские пятаки изготовленные станочным способом ничем не отличались от российских прототипов и распознать их было не можно!
А вот теперь вы приведите примеры указывающие на то, что иностранные пятаки станочного изготовления опознавались бы без проблем от российских?
И давай Kaneps сразу договоримся так, что бы вы в мой адрес больше не употребляли слова как ерунда и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 23:19:45

А пуансоны для заграничных дворов заказывали в Москве?

А когда в России подделывали нидерландские дукаты, то пуансоны заказывали в Нидерландах? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 23:20:43

А когда в России подделывали нидерландские дукаты, то пуансоны заказывали в Нидерландах? :)

Вот поэтому питерские дукаты и опознаются обычно без проблем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 23:20:58


А вот теперь вы приведите примеры указывающие на то, что иностранные пятаки станочного изготовления опознавались бы без проблем от российских?
И давай Kaneps сразу договоримся так, что бы вы в мой адрес больше не употребляли слова как ерунда и т.п.


Какие примеры? ну нет таких пятаков! всё наше православное! кустарщина легко опознаваемая тоже наша.

Договариваться я с вами ни о чем не буду, что вижу то и говорю уж извините.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 23:55:33

Помимо пересекающихся пуансонов с мондворовскими, я сейчас пересматривал гурты типа "шведов" копеак, копеiк c мон.дворовскими - разницы не увидел.

Я, в свое время тоже. Видимо верейки украли так же как и штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 00:21:53

Меня, честно говоря,многочисленные беседы на эту тему за последние годы только удручают. Предлагаю всем остаться при своем мнении. Т.к. в чем-то друг-друга убеждать дело малоблагодарное и безсмысленное. А насчет правительственных указов и размышлений чиновников XVIII века - еще раз призываю всех, кто хотя бы живет на территории РФ и имеет паспорт - сходите в архивы!!! Вход , например, в РГАДА безплатный документы тоже выдают не за деньги- даром. Разобрать причуды почерка XVIII века можно за несколько недель чтения. Один из примеров причуд того времени: когда в 1734 году стали заканчиваться Петровские копейки для перечекана - чиновники испугались - "Если денги делать на гладких кружках (а не перечеканом т.к. на их взгляд следы перечекана служили важной доп. защитой от подделки) - их тут же будут подделывать как крестовики". Что стопа 10 р из пуда и никто их подделывать не будет они, как сейчас говорит молодежь, реально не понимали. Там кипы размышлений и разсуждений о том, что чтобы предотвратить подделку, денги на гладких кружках нужно например делать с вдавленным шрифтом (как медь последнего типа) или портретными штемпелями (как облачные копейки) с которыми та же история - сложнейшие штемпеля при 8-ми рублевой стопе. Да при такой стопе там хоть пиши кривыми буквами "копейка" никто подделывать не будет. И только отписки медальера и минцмейстера монетного двора, что это очень сложно и почти никто из резчиков у них не может сделать штемпеля с вдавленным шрифтом для чеканки денёг отвратили их от этого начинания. Хотя какие-то диковинные монеты были изготовлены штемпелями выполненными Антоном Шульцем. (не сохранились) Так, что ссылки на какие-то мифические страхи чиновников того времени о каких-то мифических шведских крестовиках меня лично совсем не убеждают. Да попадаются массово чеканные подделки, да часть из них выполнена на высоком уровне, может быть даже за границей, но одного не пойму - причем тут пятаки 1727 КД??? Подделки эти, коих нарыли за последние годы ведрами, бывают всех годов и дворов, разных типов и качества изготовления, многие изготовлены на вырубленых гурченых кружках, штемпеля выполнены с помощью пуансонов, соосность 180 все как нужно, но все они четко и без вариантов, отличимы от мон. двора. Ну причем здесь несчастные пятаки 1727 КД?? - прошу наконец их реабилитировать!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 00:41:50


Ну причем здесь несчастные пятаки 1727 КД?? - прошу наконец их реабилитировать!!!


Для этого, в принципе, и была создана эта тема, чтоб поставить точку в этом вопросе. Но с жаргоном "швед" ничего не попишешь, прилипло намертво, да и продаются они с этим описанием гораздо успешнее других, более интересных сородичей на мой взгляд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 00:42:08

ну нет таких пятаков! всё наше православное! .

Не думаю, что всё так и есть! Какое то количество должно было поступить пятачков из соседних территорий. Уж больно монетная стопа была заманчивой. Но конечно же не такое количество о котором пишется в литературе!
Сегодня, что бы можно было говорить, что этот пятак российский а этот нет, нужен сравнительный анализ многих десятков пятачков. И на основе выявления определённых, отличительных признаков присущих одной группе и отсутствующих на других - можно делать дифференциацию и какие то выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.02.2013 - 00:49:02

Не думаю, что всё так и есть! Какое то количество должно было поступить пятачков из соседних территорий. Уж больно монетная стопа была заманчивой. Но конечно же не такое количество о котором пишется в литературе!
Сегодня, что бы можно было говорить, что этот пятак российский а этот нет, нужен сравнительный анализ многих десятков пятачков. И на основе выявления определённых, отличительных признаков присущих одной группе и отсутствующих на других - можно делать дифференциацию и какие то выводы.


Насчёт поступлений с сопредельных территорий. Разумеется, они были. В своё время Александр Храменков мне кое-что рассказывал об этом. Но речь шла о южном направлении - Астрахань и т.п., и, что ещё важнее, что по качеству те фальшивки были никак не сопоставимы с продукцией монетных дворов. То есть их уровень обычно был чуть выше, чем у кустарей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 01:14:43

.


Перегравировка И в Е безусловно произведена на штемпеле подрезкой плоским резцом,причем весьма осторожно ввиду недостатка места.
Если кто-то может выложить здесь изображение этого конкретног штемпеля-сделайте это пожалуйста для более предметного разговора..Возможно получится сделать некоторые выводы.

Я считаю, что если перерезка И в Е произошла на штемпеле, то этот пятак заграничной работы, которая была изготовлена для обращения после 1738 года. Так как в России после 1738 года штемпели к пятакам сорокарублёвой стопы уже не изготавливались и тем более не перерезались.
А вот теперь, что бы вычислить и другие заграничные пятачки того же монетного двора, нужно сравнивать шрифты и почерк резьбы на авесах.
Вот так потихоньку можно многое нарыть ! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 01:19:27

Насчёт поступлений с сопредельных территорий. Разумеется, они были. В своё время Александр Храменков мне кое-что рассказывал об этом. Но речь шла о южном направлении - Астрахань и т.п., и, что ещё важнее, что по качеству те фальшивки были никак не сопоставимы с продукцией монетных дворов. То есть их уровень обычно был чуть выше, чем у кустарей.

А эти пятачки были машинной выделки или кустарной? А картинок этих пятачков случайно нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 01:24:45

разберайтесь :cool:

Персональное Вам спасибо за фото этого пятачка! Вы даже не представляете какой полезный вещдок подкинули для этой темы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.02.2013 - 01:41:57

А эти пятачки были машинной выделки или кустарной? А картинок этих пятачков случайно нет?


К сожалению, картинок у меня нет. Разговор происходил в УБ, а потому возможности посмотреть и сфотографировать - не было. Машинная была выделка или кустарная - тоже не знаю, поскольку эта тема или не затрагивалась, или я просто забыл. Полагаю, этот вопрос может задать Александру каждый, кто бывает на СМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 01:44:39

Первый пятак (на сколько я вижу) эта перерезка Е из И на самой монете, а по сему трудно сказать место его изготовления. А вот на втором пятачке, не очень понятно, на самой монете или же на штемпеле была перерезка :(
Если на штемпеле, то эта заграничной работы пятак!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 01:59:02


Первый пятак (на сколько я вижу) эта перерезка Е из И на самой монете, а по сему трудно сказать место его изготовления. А вот на втором пятачке, не очень понятно, на самой монете или же на штемпеле была перерезка :(
Если на штемпеле, то эта заграничной работы пятак!

По моему в статье Узденикова было много информации о типах перерезки. Да и вы мне сами когда то продали вот такой пятак.
1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 19:54:50
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.02.2013 - 11:12:04

Фотографии шести пятаков в посте №55 являются материальным доказательством "законности" шведов.Здесь и перепутки и пересечения элементов,все то,что и требовалось доказать.Разумеется лично я таких пятаков(№2 и 6) никогда не видел,иначе бы не затевал тему.Гурты шведов никогда не вызывали вопросов и ранее.Пятак №3 показывает эволюцию орлового штемпеля. Так что лично для меня вопрос закрыт исчепывающими доказательствами. Что касается перерезки И в Е,то в этом вопросе также желательно разобраться.Делать это до сенатского указа-нет смысла-все пятаки ходили без ограничений,соответственно перерезку произвели после него,иначе говоря остатки кружков перебили в законную монету с датой 1727 после 1738г и ввели в оборот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 13:10:19

Я считаю, что если перерезка И в Е произошла на штемпеле, то этот пятак заграничной работы, которая была изготовлена для обращения после 1738 года. Так как в России после 1738 года штемпели к пятакам сорокарублёвой стопы уже не изготавливались и тем более не перерезались.
А вот теперь, что бы вычислить и другие заграничные пятачки того же монетного двора, нужно сравнивать шрифты и почерк резьбы на авесах.
Вот так потихоньку можно многое нарыть ! :)

Опять двадцать пять.
Если Вы не в курсе темы зачем писать несообразности?

Ну написано уже сто раз - и шрифт и почерк такой же как у всех 27 КД. Ну только что был проведен эксперимент, когда их 6-ти пятаков было 3 с плечами орла и три без плечих и по оборотной стороне никто не смог их отличить.(три типо Шведа и три обычных 27 КД)
А чеканных фальшаков их полно и низкого качества и высокого - часть в основном низкого из Аннинских денёг перечеканены. Часть качеством получше на гладких заготовках сделаны почти машинной чеканки. Гурты на них накатаны вполне прилично, да и сами заготовки вырублены из полосы. Может все-таки в них начать ковыратся? и там искать группы и пытаться как-то их систематизировать? Возможно какая-то часть этих монет и за границей изготовлена только вот не понятно за какой?
Не хочу показаться не вежливым, но может быть, если тема Вам интересна, хоть почитать исходный материал? Люди уже много лет в этих монетах (27 кд) копаются. Попытаться в нем сначала разобраться, а потом уже высказывать гипотезы???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2013 - 17:54:14


Опять двадцать пять.
Если Вы не в курсе темы зачем писать несообразности?

Давайте пожалуйста без суеты! Если Вы разобрались это хорошо, теперь позвольте и другим разобраться! :)
Я чесно говоря немножко не понял Вашу позицию вот по этой подборке!
Вот из этой подборки, которые Вы считаете Шведами а которые российского чекана?
(Пятаки, которые предположительно считаются не русской чеканки - будем пока называть Шведы, для простоты дискуссии) :)

Прикрепленные изображения

  • !1!1727av.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 07.02.2013 - 18:03:48

Вот из этой подборки, которые Вы считаете Шведами а которые российского чекана?
(Пятаки, которые предположительно считаются не русской чеканки - будем пока называть Шведы, для простоты дискуссии) :)


просто нет слов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 07.02.2013 - 18:54:35

просто нет слов

Изначально тема была обречена уйти в воду, и она это благополучно сделала. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей