Перейти к содержимому


Фотография

Швед или не Швед-вот в чем вопрос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#26 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 03:42:47

Может и так. Интересно они их патинировали? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 10:19:11

Может и так. Интересно они их патинировали? :)

Зачем? Чтобы они от регуляра отличались?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 12:41:16

В преамбуле к прожекту Мюних поносит на чем свет стоит польских евреев... дескать за 400 процентов
выгоды на крестовиках они никогда и ни перед чем ни остановятся.

А причём здесь польские евреи? Миних говорил о жидах наполнивших Польшу. а это не обязательно евреи. Жидами называли на Руси людей любой национальности, которые были вредительны для российской государственности!
Это вопервых! Во вторых, все авторы (того времени и современные) как один утверждают о массовых привозах фальшивых пятикопеечников из за границы. Но при этом без документального подтверждения. Кто нибудь может дать ссылку на документ, где говорится о выявления факта завоза фальшивых пятикопеечников из за границы???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 12:53:08

Так зачем надо было грубо перерезать I в Е?

Кто нибудь может объяснить, как на штемпеле можно букву " I " переделать на букву "Е", и показать при этом пример такого передела???
И мы тогда разберёмся в том, на штемпеле был передел буквы " Е" из " ! " или на самой монете!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 16:17:54

А причём здесь польские евреи? Миних говорил о жидах наполнивших Польшу. а это не обязательно евреи. Жидами называли на Руси людей любой национальности, которые были вредительны для российской государственности!
Это вопервых! Во вторых, все авторы (того времени и современные) как один утверждают о массовых привозах фальшивых пятикопеечников из за границы. Но при этом без документального подтверждения. Кто нибудь может дать ссылку на документ, где говорится о выявления факта завоза фальшивых пятикопеечников из за границы???


Эка ты загнул, про жидов :alkash:

Некода с тобой спорить... читай, коли мой перевод не понравится - переводи сам или гууууглю спроси.
Тебе протоколы и очные ставки нужны? Мюниха спроси, его, наверное в курс дела ввели, он-то на базаре
фальшаки не кассировал...

Прикрепленные изображения

  • Münnich 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 17:25:36


Эка ты загнул, про жидов

Ничего я не загибал про жидов! Из русских документов следует, что Миних употреблял именно слово "жид" а не еврей. А ты показываешь какой-то немецкий перевод, и тот кто записывал слова Миниха на немецкий лад, почему-то вместо слово "жид" употребил слово "еврей".
Если не веришь, спроси про этот документ у Э.А Григорьева. Он лично видел этот архивный докуметн среди многих других документов того времени, когда писал свою книгу.


Некода с тобой спорить...

Ну и нечего тогда спорить!


читай, коли мой перевод не понравится - переводи сам или гууууглю спроси.
..

А зачем мне эту готику переводить, когда этот документ есть на русском языке.


.
Тебе протоколы и очные ставки нужны? Мюниха спроси, его, наверное в курс дела ввели, он-то на базаре
фальшаки не кассировал...

Ты это про чё щща глаголишь? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 17:32:43

В оригинале этот документ на немецком. Эка ты разошелся, песатель :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 17:59:17

Господа, брэк! Напоминаю, что Террариум - не здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 18:08:43

В оригинале этот документ на немецком.

Это тебе кто такую чушь сказал, "н.министр оборы" что-ль? ;)

. Эка ты разошелся, песатель

Сам ты пИсатель! Видите-ли, он на Миниха обиделся ! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 18:19:53

Так ладно, продолжим тему про пятикопеечники! Господа, давайте потихоньку попробуем разобраться с некоторыми "белыми пятнышами" в этой теме ! :) Из архивных источников (на которые указывает Юхт) видно, что выпуск пякикопеечников в 1728 году не прекращался (правда объёмы выпуска снизились из за начала выпуска копеечного номинала). ВОПРОС! А почему пятаки в 1728 году чеканились с датой 1727 год?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 18:42:35

Господа, брэк! Напоминаю, что Террариум - не здесь.


Недосуг... в террариуме всё больше рептилии.


Это тебе кто такую чушь сказал, "н.министр оборы" что-ль? ;)


Нет... Мюних сказал. Дескать прожект составлен на немецком, чтобы меньше народу ведало, а перевод
в Столице сделают. Недоверял значит кому-то из Московских, а может перестраховывался...

ПС. вы бы, господин digora, острожнее... заносит вас на поворотах. А на Миниха мне незачто обижаться. :P

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 19:34:47


Нет... Мюних сказал. Дескать прожект составлен на немецком, чтобы меньше народу ведало, а перевод
в Столице сделают. Недоверял значит кому-то из Московских, а может перестраховывался...

Ну вот, началось обсирание темы!






ПС. вы бы, господин digora, острожнее... заносит вас на поворотах. А на Миниха мне незачто обижаться. :P

вы давайте по теме, а засорять тему не надо! А то я тебе свеженький анекдотик расскажу как некий г-н Шваль фон- Мерзавер на помощь н.министру оборы поспешил и на того же медведя нарвался! ;)

PS: Господа, шутки -шутками, но давайте всё таки по теме!
Кто как думает! Почему пятаки чеканенные в 1728 году выпускались с датой 1727?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 19:41:18

Ну наверное потому что отчетный период на мондворе не заканчивался 31 декабря. Нет, не поэтому?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 20:04:45

Ну наверное потому что отчетный период на мондворе не заканчивался 31 декабря. Нет, не поэтому?

Скорее всего именно поэтому, да и дабы дата на Указе и монетах совпадала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 20:05:06

Недосуг... в террариуме всё больше рептилии.
...


Здесь тоже. И кусаться сейчас начнут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 20:30:04

Ну наверное потому что отчетный период на мондворе не заканчивался 31 декабря. Нет, не поэтому?

Думаю, что причина не в этом, не может отчётный год расстягиваться на два года.
Я сам точно не знаю ответа на этот вопрос. Но мне видится этот факт как дезориентирующий метод для фальшивомонетчиков всех мастей!
То есть, появление на российском рынке пятаков с датой 1728 означало бы, что все без исключения они являются фальшивыми. А в случае перехвата на границе таких монет стало бы явным место производство этих фальшаков.
А так же (если вдруг появились бы на рынке пятаки с датой 1728 год) то по их колличеству, приблизительно, можно было бы подсчитать колличество фальшивых пятаков поступающих на рынок. А по качеству их изготовления, можно было бы понять, какой процен изготовлен станочным методом, а какой процент изготавливается кустарным методом!
Но как известно (по сей день) не найден ни один пятак с годом 1728 год!
А это говорит в свою очередь за то, что на заграничных монетных дворах и местные кустари строго следили за своей продукцией, так как это было связанно с большим риском
И если даже на заграничных монетных дворах фальсифицировались пятаки, в том числе и "копеИкъ" то образцами для них служили подлинные российские монеты. А отличить эти фальшаки, изготовленные таким же станочным методом за границей от российской продукции и тогда представлялся крайне затруднительным и сегодня тоже.
И когда нам говорят, что пятаки "копеИкъ" фабриковались только на заграничных монетных дворах а на российском монетном дворе таковых не выпускали, то это (по моему мнению) не соответствует действительности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 20:47:32

А вот почему на одном из российских монетных дворов (предположительно на Красном монетном дворе) правительством тайно выпускались пятаки "копеИкъ" - то это тоже очень интересная тема! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 21:01:35

Про 1728 год не слыхал, но пятаки 1722 года бывают, так что не все следили за качеством. Так-же припоминаю что где-то читал историю о монетном мастере который продал на сторону штемпеля пятаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 21:03:18

Про 1728 год не слыхал, но пятаки 1722 года бывают, так что не все следили за качеством.

Так-же припоминаю что где-то читал историю о монетном мастере который продал на сторону штемпеля пятаков.


1722 у меня есть. Но это явно кустарное изделие, а не мондворовское.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1722 НД №1 - коллекция.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 21:19:48

Кто нибудь может объяснить, как на штемпеле можно букву " I " переделать на букву "Е", и показать при этом пример такого передела???
И мы тогда разберёмся в том, на штемпеле был передел буквы " Е" из " ! " или на самой монете!!!

разберайтесь :cool:

Прикрепленные изображения

  • kopeIk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 21:21:08

Про 1728 год не слыхал, но пятаки 1722 года бывают, так что не все следили за качеством.

Так-же припоминаю что где-то читал историю о монетном мастере который продал на сторону штемпеля пятаков.

Это про Осипа Калашникова и рублёвые штемпели наверное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 21:30:58


разберайтесь :cool:

Спасибо за фото! Не могу однозначно сказать, на самой монете исправляли или на штемпеле.
Если монета у Вас, то сами что видите, на монете или на штемпеле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 21:33:07


И если даже на заграничных монетных дворах фальсифицировались пятаки, в том числе и "копеИкъ" то образцами для них служили подлинные российские монеты. А отличить эти фальшаки, изготовленные таким же станочным методом за границей от российской продукции и тогда представлялся крайне затруднительным и сегодня тоже.


Не говорите ерундой, одной Авесты достаточно что бы понять что это не так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 21:39:51

....
И если даже на заграничных монетных дворах фальсифицировались пятаки, в том числе и "копеИкъ" то образцами для них служили подлинные российские монеты. А отличить эти фальшаки, изготовленные таким же станочным методом за границей от российской продукции и тогда представлялся крайне затруднительным и сегодня тоже....


А пуансоны для заграничных дворов заказывали в Москве?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.02.2013 - 21:45:11

Кстати - о птичках - медь при Петре I и ранее (по крайней мере - чешуй медного бунта чеканен из шведской меди) - Россия в Швеции обычно и закупала - посему - врят ли хим. анализ будет корректен.

Все правильно,но не следует отказываться от вещдока. А вдруг состав будет различаться,или наоборот будет одинаков? Это же материальное свидетельство!
Что касается похожести первых корявых копеек и Шведов-это сильный аргумент в пользу законности Шведов.Надписи и там и там нанесены подобным инструментом.Причем при изучении разновидностей прослеживается эволюция штемпелей.

Кто нибудь может объяснить, как на штемпеле можно букву " I " переделать на букву "Е", и показать при этом пример такого передела???
И мы тогда разберёмся в том, на штемпеле был передел буквы " Е" из " ! " или на самой монете!!!

Перегравировка И в Е безусловно произведена на штемпеле подрезкой плоским резцом,причем весьма осторожно ввиду недостатка места.
Если кто-то может выложить здесь изображение этого конкретног штемпеля-сделайте это пожалуйста для более предметного разговора..Возможно получится сделать некоторые выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей