Перейти к содержимому


Фотография

Швед или не Швед-вот в чем вопрос?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#1 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.02.2013 - 19:18:44

С практически незапамятных времен из массы крестовых пятаков выделена отдельно стоящая группа,так называемые Шведы,разительно отличающаяся от остальных,но тем не менее монеты настолько похожи друг на друга,что многими усматривается одна рука резчика штемпелей. Часть собирателей считают их официальной продукцией мондвора,часть подделками машинной чеканки в ущерб обращению. Попробую провести подобие анализа всех за и против той и другой точки зрения.
1).В пользу мондворовского происхождения свидетельствует следующее
а).Монеты имеют стандартную технологию изготовления, вес,размеры и гуртовое оформление.
б).Монеты имеют массу штемпельных разновидностей и встречаются в кладах и находках вместе с безусловно мондворовскими в самом различном состоянии,что говорит о массовом производстве и обращении вместе с ними.
в).Никаких документов ,позволяющих усомнится в их законном обращении на данный момент нет,кроме монет с надписью "копеик",а учитывая огромный их выпуск такие документы(в случае неподлинности монет)имели место быть,такое их количество не могло быть не замечено.
г).Новый двор с новыми кадрами мог наклепать и не такое,то-есть первый блин вышел комом.
2).В пользу предположения о подделках в ущерб обращению свидетельствуют следующие факты:
а).Черезвычайная грубость исполнения обеих сторон монет.
б).Использование литерных и цифровых пуансонов,которые ни ранее ни позднее больше нигде и никогда не встречаются,т.е.использование уникального иструментария,что нехарактерно для мондвора. Две техники исполнения пуансонов говорят не о двух мастерах,а как минимум о двух школах мастеров,что применительно к одному мондвору выглядит маловероятно.
в).Отсутствие перепуток сторон и пересечений разных элементов на одной стороне,например аверс от Шведа,реверс обычный и наоборот,или часть букв оттуда,часть отсюда на одной стороне,или безплечий орел с перьями и городки от другого типа и прочее,чем можно безусловно доказать мондворовское происхождение.
г).Огромный выпуск КД пятаков именно в этом году вызывает некоторое сомнение .но все становится на места,если предположить что Шведы выпускались несколько лет с одной датой.
д).Если считать Шведы с надписью копеик подделками(как это предписывалось документами),то это предписание распостраняется на все Шведы,так-как почерк их исполнения абсолютно идентичен.
Что может внести ясность (по моему мнению) в рассматриваемый вопрос:1).Находка перепуток или разнобойных штемпельных разновидностей.2). Выборка данных анализов по химсоставу меди с обычных монет и Шведов в максимально возможном количестве,с минимальной статистической ошибкой,и,возможно сравнениями с "паспортами " медных месторождений. Разумеется все написанное выше есть только мое видение предмета,и не более того,поэтому прошу тапками не бросаться, и высказать мнения по теме.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 05.02.2013 - 20:13:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 05.02.2013 - 19:51:44

1000 извинений,не подумайте,что тапками бросаюсь,"ни в коем"
но зачем в таком цвете?читать тяжко,глаза режет.

Всё для тебя... Поменял шрифт.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 05.02.2013 - 20:14:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 19:53:01

Tis101, Вас, наверное, "заел" этот вопрос, раз решили создать отдельную тему.:) Перед обсуждением, закину Вам такой момент... Подумайте над ним, и некоторые вопросы отпадут сами собой...:) 1. В каком году "копеIк" были объявлены фальшаками?:) И очень важно, а почему они были объявлены фальшаками???? 2. Самый умопомрачительный пятак, кот видел в своей жизни-классический "швед", полностью красный(не красный штемпельный цвет меди а именно нормальный красный цвет, в кот трансформируется эта самая медь "красная". Какое грубое исполнение? Это достойный мондворовский продукт.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.02.2013 - 20:09:37

Кстати - о птичках - медь при Петре I и ранее (по крайней мере - чешуй медного бунта чеканен из шведской меди) - Россия в Швеции обычно и закупала - посему - врят ли хим. анализ будет корректен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2013 - 20:12:58

Да и Георгий, вроде бы, где-то упоминал о найденных пересечениях "шведских" штемпелей с заведомо мондворовскими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 20:23:52

Да и Георгий, вроде бы, где-то упоминал о найденных пересечениях "шведских" штемпелей с заведомо мондворовскими.

Шведских штемпелей не было и быть не могло!:)
Посмотрите на Авесты, понаходите отличия. Ничего схожего, так это спустя бог знает какое время. А тут иди ты, шведы такие мастера в 1727 что пипец просто. Никаких шведов никогда не было в помине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 20:47:47

б).Использование литерных и цифровых пуансонов,которые ни ранее ни позднее больше нигде и никогда не встречаются,т.е.использование уникального иструментария,что нехарактерно для мондвора. Две техники исполнения пуансонов говорят не о двух мастерах,а как минимум о двух школах мастеров,что применительно к одному мондвору выглядит маловероятно.



Давайте начнем с литерных и циферьных пуансонов. Извиняюсь за качество материала да и фоткал с коленки.
Где тут шведы и есть ли они тут вообще? Вопрос кстати ко всем. Аверсы выставлю завтра вечером, а пока пообсуждаем пуансоны.

1727revers.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.02.2013 - 21:05:10

Да и Георгий, вроде бы, где-то упоминал о найденных пересечениях "шведских" штемпелей с заведомо мондворовскими.

Вот бы посмотреть.С таким фото вопрос будет решен раз и навсегда.

Шведских штемпелей не было и быть не могло! :)
Посмотрите на Авесты, понаходите отличия. Ничего схожего, так это спустя бог знает какое время. А тут иди ты, шведы такие мастера в 1727 что пипец просто. Никаких шведов никогда не было в помине.


Так никто и не утверждает о их Шведском происхождении,при цене 3 талера за пуд меди леваки перли со всех сторон.А вдруг Меньшиков руку приложил,при его жадности и предпринимательских способностях-вполне его масштаб.

Tis101, Вас, наверное, "заел" этот вопрос, раз решили создать отдельную тему. :)
Перед обсуждением, закину Вам такой момент... Подумайте над ним, и некоторые вопросы отпадут сами собой... :)
1. В каком году "копеIк" были объявлены фальшаками? :) И очень важно, а почему они были объявлены фальшаками????
2. Самый умопомрачительный пятак, кот видел в своей жизни-классический "швед", полностью красный(не красный штемпельный цвет меди а именно нормальный красный цвет, в кот трансформируется эта самая медь "красная". Какое грубое исполнение? Это достойный мондворовский продукт. :)

Что касается попыток казны отказаться от платежных обязательств-здесь мотив ясен,и средств не выбирали,однако...ложечка нашлась,а осадок то остался....Документ это дукумент,других,к сожалению нет.
Исполнение не просто грубое,а ужасно грубое-сравните с 1723-1725годами,такое впечатление ,что резчиков перестреляли,и резать заставили конюхов.
Я ничего не утверждаю,у меня нет доказательств,а вот фото " Да и Георгий, вроде бы, где-то упоминал о найденных пересечениях "шведских" штемпелей с заведомо мондворовскими."- является докозательством ,и сразу все ставит на места,причем раз и навсегда.

1000 извинений,не подумайте,что тапками бросаюсь,"ни в коем"
но зачем в таком цвете?читать тяжко,глаза режет.

Всё для тебя... Поменял шрифт.

Огромное спасибо! Комп тупой,а я еще тупее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.02.2013 - 21:11:10

1. В каком году "копеIк" были объявлены фальшаками? :) И очень важно, а почему они были объявлены фальшаками????

Здесь наверное можно и по другому спросить! А почему приказ о признании фальшивыми пятикопеечники *копеИкъ* вышел только в 1738 году т.е. через десять лет? Неужели эти "копеИкъ" не попадались на глаза при приёмке их в учреждения. Хотя известно, что сразу же после выпуска пятачков в обращение, во все учреждения были разосланны предписания по выявлению "воровских пятикопеечников".
И ещё! А какая необходимость была на КД писать " копеЯкъ" , когда как на МД и НД писали " копеЕкъ"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 21:12:42




Давайте начнем с литерных и циферьных пуансонов. Извиняюсь за качество материала да и фоткал с коленки.
Где тут шведы и есть ли они тут вообще? Вопрос кстати ко всем. Аверсы выставлю завтра вечером, а пока пообсуждаем пуансоны.

1727revers.jpg

Саша, вот ты вот когда начал рассуждать о православности:) этих пятаков? Когда этот коллаж создал? Скажи на милость.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 21:18:19


Здесь наверное можно и по другому спросить! А почему приказ о признании фальшивыми пятикопеечники *копеИкъ* вышел только в 1738 году т.е. через десять лет? Неужели эти "копеИкъ" не попадались на глаза при приёмке их в учреждения. Хотя известно, что сразу же после выпуска пятачков в обращение, во все учреждения были разосланны предписания по выявлению "воровских пятикопеечников".
И ещё! А какая необходимость была на КД писать " копеЯкъ" , когда как на МД и НД писали " копеЕкъ"?

Ну вот! Наконец то один неравнодушный человек дату озвучил.....1738!!!!!!!!!!!! Ну неужели нет логических выводов?
Ради справедливости, уточню... На эту тему с Георгием говорил ещё до того как он появился в онлайне, и, естественно, никаких моих тут "умных" мыслей нет.:) всего лишь общался с нашим товарищем(Георгием).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 21:52:43

Ну что непонятного? Россия это бояре и тягловый народ. Хоть тыщу лет пройдёт, ничего не изменится. Никогда и ни за что. Ну кому что непонятно? Это менталитет такой у здешнего народа. Ты ему хоть кол на голове теши. В 1738 собрали всех в известном месте.:) как оно называлось на то время-кто хочет узнать, узнает. Спросили:"кто смел вырезать на пятаках "копеИк"? Понятно, никто не отозвался. Прошло 11 лет. Какой дурень захочет себе сам, добровольно хомут на шею повесить??Чтобы потом за хлеб и воду вкалывать на мондворе? Исправляя ошибки...да и правительство, кто помнит, хотело неба.ь свой народ любыми методами. Пётр первый эту наёбку начал, Анна закончила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 22:09:28

Саша, вот ты вот когда начал рассуждать о православности :) этих пятаков? Когда этот коллаж создал? Скажи на милость. :)


Я о них вообще не рассуждал, шведы и шведы, чё мне с умными дядьками спорить. Но потом умные дядьки разошлись во мнении, я склоняюсь к мнению умного дядьки Георгия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 22:29:50

"... а какая необходимость была на КД писать " копеЯкъ" , когда как на МД и НД писали " копеЕкъ"? (цитата из верхнего поста) Вот вот и я давно говорю - все 27 КД "Шведы" это же очевидно. По существу - моя позиция пока не изменилась - все 27 КД этого типа (где плечи у орла отсутствуют) это продукция Красного двора. А пуансоны литерные у обычных 27 КД не оличимы от т.н. "Шведов" А насчет того, что они страшные по рисунку я лично не согласен просто такой характерный рельефный стиль был на 27 КД - новый двор новые мастера , новый стиль.И был он весь год, а не только на ранних выпусках. Заметьте старый двор (кадашевский - МД) в 27 году тоже работал и оттуда резчиков не могли отдать вот и появились новые люди. Да и что подделывали только один год причем так массово, что постоянно попадаются монеты - логики в этом не вижу. Кстати, давно считаю, что копейки 1728 года, которые корявые с крупными надписями "Москва" (которые рупь по Ильину) тоже выполнены в 28 году на Красном дворе, а "красивые" копейки с мелким не корявым шрифтом (которые почаще) на Кадашевском монетном дворе. И крупной надписи "Москва" соответствуют корявые же всадники, которые по стилю и корявости очень мне напоминают стиль этих "шведских" орлов 27 КД. А у копеек, еще и гурты разные - где крупная надпись "Москва" один гурт, (одного рисунка и технологии нанесения,) а где мелкая и ровная абсолютно другой.Это подтверждает, что изготовлены они на разных монетных дворах. И пересечения штемпелей у этих типов я насколько помню, не видел - обе стороны одного и того же типа, вроде всегда бывают. Думаю и копейки с крупной надписью наверняка отчеканены в Швеции, а может и в Дании и каждый въезжая в Россию ввозил ссобой по горсти в карманах оттого их так много в копанине и попадается. А особенно развеселил меня один кубарь - там закладка была 27 года и "Шведских" пятаков было несколько дюжин - оперативно они их из Швеции подвозили наверно заранее в 26 году понаделали миллионов 20, чтобы попасть в календарный год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.02.2013 - 23:15:25

Господа по теме "пять копеИкъ" есть интересная статья в журнале "Нумизматика" №4 ноябрь 2010 год. Почитайте кому интересно и многое станет понятным. К примеру, почему пятаки чеканенные в 1728 году датировались годом 1727-ым.? Почему пятаки 1727 МД являются очень редкими, когда как по архивным данным их отчеканили не на много меньше чем пятачки НД того же года ? и т.д. Дело там сводится к тому, что эти пятачки не являются Шведами, эта продукция местной засолки. И для чего это делалось, в статье тоже раскрывается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 23:31:47

Господа по теме "пять копеИкъ" есть интересная статья в журнале "Нумизматика" №4 ноябрь 2010 год. Почитайте кому интересно и многое станет понятным.
К примеру, почему пятаки чеканенные в 1728 году датировались годом 1727-ым.? Почему пятаки 1727 МД являются очень редкими, когда как по архивным данным их отчеканили не на много меньше чем пятачки НД того же года ? и т.д.
Дело там сводится к тому, что эти пятачки не являются Шведами, эта продукция местной засолки. И для чего это делалось, в статье тоже раскрывается.

Видите ли, господин Digora.....Сейчас эти статьи шлёпают все кому не лень... А нумизматическая общественность она как бы несколько инертна.... К примеру, зачем ей читать какую-то бог весть статью от того кто имя ничто и сам никто? Да я и сам этих статеек натискаю по 5 на день...:) Понимаете ли, веры мало сегодня этим шлепкам. Пускай их печатаются...:) А вот поговорить/проконсультироваться с знатоками этой темы ну уж никому не помешает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:03:32

Цитата:
"в).Отсутствие перепуток сторон и пересечений разных элементов на одной стороне,например аверс от Шведа,реверс обычный и наоборот,или часть букв оттуда,часть отсюда на одной стороне,или безплечий орел с перьями и городки от другого типа и прочее,чем можно безусловно доказать мондворовское происхождение."

Дело в том, что согласно поштемпельному анализу т.н. "Шведы" это самое начало выпуска 1727 КД.
А КопеIк, Копеек, это самые первые по времени выпуска из этой группы монет.

Отмечу, что раскладка типов по времени выпуска там очень четкая.
Говоря по простому группа монет имеет одну дату, но легко определить чекан начала, середины и конца года.

У крестовиков из-за их безумной стопы очень редко применяли убитые штемпеля и, как Вы все знаете, брак тоже крайне редок.
Поэтому, когда штемпеля убивались их заменяли новыми - от этого происходило быстрое обновление типов (внутри одного года) и от этого очень мало гибридов "Шведов" с обычными монетами следующего типа. Что в свою очередь и создает эту нескончаемую тему о "Шведских" пятаках 1727 КД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:23:54

Наткнулся на проект Мюниха, о том как прекратить поток фальшивых крестовков в Россию... не немецком+ готический шрифт, переводить - в лом. Подскажите: о русском тексте этого прожекта что-нить известно? Стоит ли искать русскую версию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:32:22

Наткнулся на проект Мюниха, о том как прекратить поток фальшивых крестовков в Россию... не немецком+ готический шрифт,
переводить - в лом. Подскажите: о русском тексте этого прожекта что-нить
известно? Стоит ли искать русскую версию?

Хотелось бы увидеть фальшивый крестовик иностранец... Интересно, такие были???:)
Есть изобилие фальшаков прежде всего находимых поисковиками в Украине, в европейской части России, в Белоруссии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 00:37:45

В преамбуле к прожекту Мюних поносит на чем свет стоит польских евреев... дескать за 400 процентов выгоды на крестовиках они никогда и ни перед чем ни остановятся.

Сообщение отредактировал 3777: 06.02.2013 - 00:38:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 01:15:18

Смутно помню статью Узденикова, в которой фигурирует описание пятаков с надписью "КОПЕIК" в последствие перерезанных штихелем в "КОПЕЕК". Упоминалось что перерезка сия связана именно с признанием "КОПЕIК" фальшивыми. Как иначе объясняется эта явная перерезка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 01:40:56

В преамбуле к прожекту Мюних поносит на чем свет стоит польских евреев... дескать за 400 процентов
выгоды на крестовиках они никогда и ни перед чем ни остановятся.

Так Миних больной на голову.:)
Стоит ли всеръёз рассматривать бредни его?:) дедушка карла марла говорил о 100%, если не ошибаюсь, и любой капиталист пойдёт на любое преступление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.02.2013 - 01:47:36

Смутно помню статью Узденикова, в которой фигурирует описание пятаков с надписью "КОПЕIК" в последствие перерезанных штихелем в "КОПЕЕК". Упоминалось что перерезка сия связана именно с признанием "КОПЕIК" фальшивыми.

Как иначе объясняется эта явная перерезка?

Уздеников ошибался. Эта его теория про год сверху для выявления подделок яйца выеденного не стоит. КопеИк перерезались в копеЕк. Потом вроде и копеЕк чеканились. Хз сколько, тк редкая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.02.2013 - 02:52:27

Так зачем надо было грубо перерезать I в Е?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.02.2013 - 03:13:55

Так зачем надо было грубо перерезать I в Е?


После Сенатского указа. Чтобы сбыть монетки, что на руках оказались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей