Перейти к содержимому


Фотография

Экспертиза на печатный документ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 21:10:02

Вопрос мне неизвестны, ну а вдруг? Дано: документ, печатанный принтере, с подписями ручкой и печатями. Задача: выяснить, соответствует ли дата "2011" фактической дате проставления печати карябания чернилами. Ограничения: временной отрезок, требующий выяснения - 1 год. Официальных подтверждений типа сертификате не обязательно, но желательно. Нужно понять, существуют ли такие экспертизы, эксперты и методы. Бабло зашлю как полагается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 04.02.2013 - 21:11:47

любой принтер печатает специальный шифр -код с маркой принтера , числом и еще какими-то данными... он не видим просто так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 21:13:09

любой принтер печатает специальный шифр -код с маркой принтера , числом и еще какими-то данными... он не видим просто так


а не просто это тогда как?
Есть люди умеющие увидеть?
Модель принтера пох, нужен год, когда был составлен документ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.02.2013 - 21:18:26

Вот здесь, второй абзац. Вообще это не для документов делалось а для ловли изготовителей (печатателей) фальшивок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 21:19:35

Вот здесь описано,что они могут установить:
http://70region.tomsk.ru/?p=1_18_1
Такие конторы сейчас есть во всех крупных городах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 04.02.2013 - 21:21:00

нужен знакомый криминалист но экспертиза документа проводится только по решению суда
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 21:22:37

Вот здесь описано,что они могут установить:
http://70region.tomsk.ru/?p=1_18_1
Такие конторы сейчас есть во всех крупных городах.


эээ, Томск? Поближе ниче нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 21:23:40

нужен знакомый криминалист но экспертиза документа проводится только по решению суда


Бень, ты прям оракул, сразу прям почувствовал че надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 04.02.2013 - 21:23:54

только на цветных принтерах!!! Код заключается в виде мелких дырочек - в нем указан имя компьютера, ip-адрес, время и т.д. Можно ультрофиолетом посветить и увидеть код. Как расшифровать - не знаю, не учили - эта задача спец служб для поимки фальшивомонетчиков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 04.02.2013 - 21:25:25

Вам нужен криминалист http://evcppk.ru/ruk...dokumentov.html
Экспертиза материалов документов
...
7. Когда были изготовлены материалы документов, условия их хранения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 21:26:23

только на цветных принтерах!!! Код заключается в виде мелких дырочек - в нем указан имя компьютера, ip-адрес, время и т.д. Можно ультрофиолетом посветить и увидеть код. Как расшифровать - не знаю, не учили - эта задача спец служб для поимки фальшивомонетчиков.


Сверните, бразы, с неверног пути. Нужно как-то по другому установить - может по сотаву чернил или еще какой ебатории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 04.02.2013 - 21:29:14

Сверните, бразы, с неверног пути. Нужно как-то по другому установить - может по сотаву чернил или еще какой ебатории.

Криминалисты это устанавливают, как раз для выяснения срока жизни рукописного документа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 21:29:14

Вам нужен криминалист http://evcppk.ru/ruk...dokumentov.html
Экспертиза материалов документов
...
7. Когда были изготовлены материалы документов, условия их хранения?


Норм, спс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.02.2013 - 06:30:33

единственное, что может определить эксперт - это приблизительное время нанесения красителя (чернил, печати), в основном - свежий или нет естественно, красителя этого должно быть более чем достаточно на документе высыхает он за 2-3 месяца, после чего никакой эксперт ничего не найдет а с принтером никто не возьмется, на матричном еще можно было сравнить особенности принтера со следами на бумаге, на других - намного тяжелее вопрос перед экспертом ставится - изготовлен ли документ на этом принтере и принтер предоставляется на экспертизу, ни марку, ничего другого он определить не может, а сравнивает только документы, отпечатанные на нем знакомый адвокат - любитель маяться с такими экспертизами, объяснял как-то так как правило человек, изготавливающий подложный документ - хорошо знает, что ему за это будет и сам проводит "работу" с ним если подержать бумажку сутки-двое под лампой накаливания, краска отлично подсохнет ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 10:17:09

единственное, что может определить эксперт - это приблизительное время нанесения красителя (чернил, печати), в основном - свежий или нет
естественно, красителя этого должно быть более чем достаточно на документе
высыхает он за 2-3 месяца, после чего никакой эксперт ничего не найдет
а с принтером никто не возьмется, на матричном еще можно было сравнить особенности принтера со следами на бумаге, на других - намного тяжелее
вопрос перед экспертом ставится - изготовлен ли документ на этом принтере и принтер предоставляется на экспертизу, ни марку, ничего другого он определить не может, а сравнивает только документы, отпечатанные на нем
знакомый адвокат - любитель маяться с такими экспертизами, объяснял как-то так

как правило человек, изготавливающий подложный документ - хорошо знает, что ему за это будет и сам проводит "работу" с ним
если подержать бумажку сутки-двое под лампой накаливания, краска отлично подсохнет ;)


Это уже хуже. Вопрос, кстати, не в подложности, а во времени изготовления - 11 или 10 год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 10:49:29

Это уже хуже. Вопрос, кстати, не в подложности, а во времени изготовления - 11 или 10 год.

Артем, не хочется тебя разочаровывать, но шанс определить время изготовления документа в твоем случае стремится к нулю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 10:52:32

Артем, не хочется тебя разочаровывать, но шанс определить время изготовления документа в твоем случае стремится к нулю.


Я особо не надеялся, но вдруг хоть что-то можно попытаться сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.02.2013 - 11:08:00

установочной информации дано минимально я могу только предположить появление документа, содержащего некий искаженный смысл события, произошедшего в 2010-11 гг. попробуй от обратного, может быть существуют документы, легальность которых не оспаривается, которые опровергнут текст исследуемого документа, либо позволят сделать вывод о невозможности его существования в любом случае - выводы экспертов никогда не бывают однозначными и не могут 100%-но повлиять на исход дела, и, порой бывает, что полученный от эксперта вывод о 70%-ной уверенности в том или ином вопросе, не только не поможет, но и ....

Сообщение отредактировал kolbaser: 05.02.2013 - 11:08:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 05.02.2013 - 12:10:13

По своей работе я встречался с данным вопросом. Завещания суки подделывают :skull: Поэтому разделю его на 3 части. 1. Подпись Если ручка шариковая или перьевая, то до нескольких месяцев. Если гелевая, то проблематично. 2. Печать 1. Если подлинная то просто 2. Если поддельная, то вопрос отпадает 3. Принтер-можно определить, что раньше было нанесено текст или печать. По некоторым эксперты определяют примерный срок (в зависимости от того какой принтер-напр струйный) В Москве делают данную экспертизу и и гос. специалисты и частные конторы Телефоны есть в интернете услуга криминалистов-подчерковедов относительно (с ценой вопроса) не дорогая, если для себя, если для суда подороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Traf

Traf

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ярослав Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 15.02.2013 - 22:57:37

По сути в течение двух лет должно быть можно установить давность.
Скопировано мною с другого ресурса:
"химико-техническая экспертиза определения давности изготовления документа
обращаю Ваше внимание, что при этом не исследуется вопрос о том, когда был НАПЕЧАТАН документ, так как угольный порошок, который наносится на бумагу при печати на лазерном принтере высыхает сразу при печати и установить давность его нанесения становится невозможно. давность изготовления документа может быть установлена по скорости испарения определенных веществ из чернил, которыми нанесена, например подпись, или из мастики, содержащейся в оттиске печати. Примерные сроки испарения для чернил - 2 года, для мастик - 6 мес - это те сроки, в течение которых можно установить давность изготовления. После испарения чернил и мастики установить давность не получится"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Traf

Traf

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ярослав Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 15.02.2013 - 22:59:59

Вот нашел еще, если можно было бы редактировать сообщения, добавил бы в первое.
"
Занимательная химия

Для установления возраста подписи на документе в дело вступают специалисты-химики. По словам экспертов, существует три методики, которые позволяют определить, когда была нанесена надпись: собственная методика ФСБ, методика В.Н. Агинского и методика экспертов Минюста.
Точнее всего можно установить, когда была сделана подпись шариковой ручкой. Предел точности экспертизы по ней – два года, после чего состав чернил прекращает изменяться. «В рамках двух лет можно сказать, когда был подписан документ. Если документ попал к нам на экспертизу в течение недели после подделки, то можно определить день, когда была сделана надпись, если в течение месяцев – примерный месяц», – говорит эксперт.

Попытаться искусственно состарить документ (например, сушить на батарее, утюгом или на воздухе, обмокнув до этого в воду), по мнению эксперта, бесполезно. «Бывали случаи, когда документы сушили в микроволновой печи. При этом люди не понимают, что бумага просто не может так высохнуть и за 100 лет. Отсюда делается вывод о преднамеренном воздействии на документ», – отметил Дмитрий Гладышев. Хуже дела обстоят у экспертов с гелевыми ручками: она «высыхает» за полгода-год. Не поддаются возрастной экспертизе надписи на документах перьевой ручкой, если они сделаны чернилами на водной основе, а также акварельными красками."

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 16.02.2013 - 08:03:55

Подписываете документы акварелью, господа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей