Перейти к содержимому


Фотография

К вопросу гравировки венчика солнца на аверсах группы 2.1 монет 3 копейки 1949 г

3 копейки 1949

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 03.02.2013 - 17:14:37

Вот обычный аверс 2.1, с венчиком, монета 1949 года:

3-49-2.1.jpg

Вот тоже аверс 2.1, тоже с венчиком, тоже монета 1949 года:

3-49-2.1a.jpg

А вот явная разница в кривизне венчика на них: (изображение анимировано, нажмите для просмотра)

animation.gif

Рассмотрение имеющегося ныне в продаже ассортимента 3 копеек 1949 года с аверсом 2.1 показывает, что второй вариант встречается заметно реже.


Сообщение отредактировал captcha: 09.11.2016 - 17:36:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 03.02.2013 - 17:31:11

Тысяча чертей, это уже не секта становится.... :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 03.02.2013 - 17:37:28

А что делать с этим счастьем, которое пореже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 03.02.2013 - 17:50:35

Пополнить свои Коллекции.-что еще делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 03.02.2013 - 17:54:24

Конечно пополнят коллекции те которые хотят видеть эту разницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 03.02.2013 - 18:17:34

Конечно пополнят коллекции те которые хотят видеть эту разницу.

угу...а еще "разогрев рынка" небольшой...не все же покладут данные экз. в коллекции (закроют новые отверстия), а будет предмет торга...имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2013 - 18:22:06

Любопытно. Причём та, что показана первой - прототип варианта "без венчика".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 03.02.2013 - 18:26:46

угу...а еще "разогрев рынка" небольшой...не все же покладут данные экз. в коллекции (закроют новые отверстия), а будет предмет торга...имхо

Я не о торге -Бизнеса не получится .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 03.02.2013 - 18:35:49

Кстати, о варианте без венчика: Кто-нибудь может показать приличную монету этой разновидности? Чтобы было понятно, что венчик не от времени стёрся, а его с самого начала не было? У Федорина в каталоге монета сильно затёртая...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2013 - 18:35:54

угу...а еще "разогрев рынка" небольшой...не все же покладут данные экз. в коллекции (закроют новые отверстия), а будет предмет торга...имхо


Какой тут торг? Разновидность копеечная - холдер дороже стоит, наверное. Так что оценят этот вариант только те, кому монеты интересны, а не их стоимость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2013 - 18:39:01

Кстати, о варианте без венчика: Кто-нибудь может показать приличную монету этой разновидности? Чтобы было понятно, что венчик не от времени стёрся, а его с самого начала не было? У Федорина в каталоге монета сильно затёртая...


Вот мой. Кстати, в посте выше я ошибся - его прототипом является нижний, а не верхний.

Прикрепленные изображения

  • 55.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.02.2013 - 09:52:50

Кстати, о варианте без венчика: Кто-нибудь может показать приличную монету этой разновидности? Чтобы было понятно, что венчик не от времени стёрся, а его с самого начала не было? У Федорина в каталоге монета сильно затёртая...


Во первых не надо врать - в моём каталоге лично мною сфотографирована ШТЕМПЕЛЬНАЯ монета со шт. 2.2 из коллекции Баси.

Во вторых Вы сравниваете несравнимые вещи - Ваши монеты сфотографированы с разным освещением, да ещё и под разными углами. Что тут сравнивать? Мощщность бликов?

Славу богу, что монеты штемпельные, а то ещё-бы копанину трупную поизучать предложили...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 09:58:39

Во первых не надо врать - в моём каталоге лично мною сфотографирована ШТЕМПЕЛЬНАЯ монета со шт. 2.2 из коллекции Баси.

Значит, у меня более старое издание.

Во вторых Вы сравниваете несравнимые вещи - Ваши монеты сфотографированы с разным освещением, да ещё и под разными углами. Что тут сравнивать? Мощщность бликов?

Славу богу, что монеты штемпельные, а то ещё-бы копанину трупную поизучать предложили...

Монеты отсканированы на сканере (одном и том же) с чётко одинаковым углом освещения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.02.2013 - 10:02:56

Ага, одна в тёмном поле другая в светлом... Ну тогда надо создавать каталог разных сканов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 11:24:45

Ага, одна в тёмном поле другая в светлом...

Ну тогда надо создавать каталог разных сканов...


Т.е. вы считаете, что различие обусловлено разными условиями снятия изображения?

oba.jpg oba3.jpg photo_1.jpg photo_2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 126
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 11:46:03

По-моему, разная кривизна диска солнца видна очень отчетливо. И описать это словами, мне думается, довольно просто: у одной монеты венчик слева упирается в верхнюю часть витка перевязывающей ленты, а у другой - в нижнюю часть витка. Еще на этих монетах разная ширина зазоров между нижними лентами в венке, особенно отчетливо это заметно на левой стороне...

Сообщение отредактировал shiraliv: 04.02.2013 - 11:49:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 11:58:39

По-моему, разная кривизна диска солнца видна очень отчетливо. И описать это словами, мне думается, довольно просто: у одной монеты венчик слева упирается в верхнюю часть витка перевязывающей ленты, а у другой - в нижнюю часть витка.
Еще на этих монетах разная ширина зазоров между нижними лентами в венке, особенно отчетливо это заметно на левой стороне...

Различий там немало, начиная от разного размера изображения (на второй монете оно меньше), кончая, к примеру, кривизной этой ости:
ost.gif

Впрочем, ширина зазоров вряд ли является таким уж серьёзным признаком, т.к. в те военно-послевоенные года штемпеля часто были "расплывшиеся".

Сообщение отредактировал captcha: 04.02.2013 - 11:59:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.02.2013 - 12:44:59

Т.е. вы считаете, что различие обусловлено разными условиями снятия изображения?

oba.jpg oba3.jpg photo_1.jpg photo_2.jpg


Я считаю, что надо коллекционировать РАЗНЫЕ монеты, а не РАЗЛИЧНЫЕ. Про гербарий "листьев с одного дерева" я уже рассказывал, но похоже бестолку.

И вообще-то, к крайнему моему сожалению, форум превращается часто в общение "человека с самим собой" - то есть, потихоньку человек сходит с ума :toy: , и заодно хочет заразить всех окружающих его форумчан своим сдвигом. :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 14:06:24

Дык это, приравниваем 1949 год к тяжёлым военным годам и считаем это всё гравировками, чтобы каталоги не переписывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.02.2013 - 14:18:42

Да различие видно очевидно , а признавать или непризнавать это дело сугубо лично каждого . Я например за признание , подгравировка или другой вариант штемпеля , этот вопрос надо пронализировать .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2013 - 16:27:31

Дык это, приравниваем 1949 год к тяжёлым военным годам и считаем это всё гравировками, чтобы каталоги не переписывать?


Тогда надо к ним приравнивать и 1946, 48, 52 - как минимум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 16:37:11

При



Я считаю, что надо коллекционировать РАЗНЫЕ монеты, а не РАЗЛИЧНЫЕ. Про гербарий "листьев с одного дерева" я уже рассказывал, но похоже бестолку.

И вообще-то, к крайнему моему сожалению, форум превращается часто в общение "человека с самим собой" - то есть, потихоньку человек сходит с ума :toy: , и заодно хочет заразить всех окружающих его форумчан своим сдвигом. :wall:

При всем уважении - копейки 1975 1.41 и 1.42, или 10к78 2.21 и 2.22 отличаются ничуть не больше, чем эти трехи, а , скорее всего, и поменьше их. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.02.2013 - 16:49:12

При
При всем уважении - копейки 1975 1.41 и 1.42, или 10к78 2.21 и 2.22 отличаются ничуть не больше, чем эти трехи, а , скорее всего, и поменьше их. :)


От Вас, при Вашем опыте, и компетенции, подобные высказывания слышать непривычно, и довольно прикорбно. И сравнения приведены Вами некорректные. Но по причине всеобщего умопомрачения это уже не важно. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 17:13:11

Ну почему некорректные? Там ость чуть-чуть удлинили, здесь венчмк чуть-чуть изогнули. Ладно еще копейка 75-го, как бы вписывается в общую тенденцию выравнивания гребенок справа в первой половине 70-х, но уж появление 2.21 и 2.22, не переходящих на другие даты, явно аналогично происхождению различия этих венчиков. Рука гравера резец держать устала :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 04.02.2013 - 17:49:05

Ну почему некорректные? Там ость чуть-чуть удлинили, здесь венчмк чуть-чуть изогнули. Ладно еще копейка 75-го, как бы вписывается в общую тенденцию выравнивания гребенок справа в первой половине 70-х, но уж появление 2.21 и 2.22, не переходящих на другие даты, явно аналогично происхождению различия этих венчиков. Рука гравера резец держать устала :)



Извините Омар, что я подумал про Вас лишнего, бывает...

Всё-же незримое присутствие "Зелёного Гены" ощущается всегда и везде...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей