Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1891 ( Пруф ?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 17:25:36

есть Множество примеров, когда монеты даже с гладким гуртом в пруфе, не имеют полированный гурт.

И отчеканены они в брильянт анце, да?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 18:43:20

И отчеканены они в брильянт анце, да?

отчеканены они в пруфе, только, вот из за условий хранения или каких то других неблагоприятных факторов, на гурте не осталось следов полировки.Мне не очень охото переубеждать вас в вашей правоте или не правоте, просто походите на крупные очные аукционы и посмотрите на гурты монет империи, отчеканенные в пруфе, ну и те которые в красивом АНЦЕ. А понятие брильянт ввели искуственно , что бы разделить монеты для обрашения в состоянии АЦ, и монеты в улучшеном качестве (не пруф)

Сообщение отредактировал fomkako: 04.02.2013 - 18:43:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 04.02.2013 - 20:12:35

Proof-он и в Африке proof,при любых условиях хранения. Тема уходит в сторону. Пусть ТС покажет нам гурт,третью сторону монеты.Без нее монетки смотреть не интересно,а вести рассуждения о proof*е,тем более...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 04.02.2013 - 20:19:43

Вот фото . Гурт покрыт тёмной патиной .

Прикрепленные изображения

  • IMG_7202.JPG
  • IMG_7203.JPG
  • IMG_7204.JPG
  • IMG_7205.JPG
  • IMG_7189.JPG
  • IMG_7190.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 20:37:07

Вы абсолютно не понимаете технологию чеканки монет пруф того времени и какие последствия каждой стадии остаются на монете. Абсолютно. Полированная заготовка чеканится в полированном кольце травлёными(иногда нет), а после отполированными, в самых высоких местах, штемпелями, с усиленным(или многократным) ударом. Зачем полированные заготовки зачеканивать обычными тиражными штемпелями ответить можете? Это глупость, вероятность которой ничтожно мала. Значит полированный гурт(я сейчас говорю не о пруфах современности, олимпиады 80 или Англии 17 века) может возникнуть ТОЛЬКО из-за чеканки в полированном кольце. Специальной чеканки. Пруф чеканки. Если у монеты гурт не полированный, то это не пруф. Штемпеля обычные могли подполировывать, полированные штемпеля могли пускать в чеканку обычных монет - это пруфлайк, похожие на пруф монеты. Так вот, если покупать марки 1915 года подобные, по цене пруфов, то очень много можно будет "пруфов" насобирать. Раз уж Вы заговорили про очники, то характерным примером второго типа монет может быть полтина 1901 фз, с последнего МиМа. Монета с зеркалом , но не пруф, оценка 50000, старт не дали, а был бы пруф, к 10тд ускакал бы, если не больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.02.2013 - 23:21:34

Откровенно говоря мне несколько сложно себе представить как полируют кольцо с рубчатой насечкой, и как потом этот гурт выглядит, если у кого нибудь есть фото, пожалуйста покажите. По данной монете, могу посоветовать автору, просто посмотреть на поле в лупу. При хорошем увеличение должно быть всё сразу понятно - то есть поле должно быть зеркальным и в лупе (а не просто блестящим). Также посмотрите если по монете бегает лучик штемпельного люстра. На пруфе его не может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 04.02.2013 - 23:35:04

ИМХО, монета ТС-а не пруф, а PL.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.02.2013 - 01:50:25

ИМХО, монета ТС-а не пруф, а PL.


По фотографиям мне тоже так кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2013 - 08:22:08

А по цене как ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 11:13:53

Откровенно говоря мне несколько сложно себе представить как полируют кольцо с рубчатой насечкой, и как потом этот гурт выглядит, если у кого нибудь есть фото, пожалуйста покажите.

По данной монете, могу посоветовать автору, просто посмотреть на поле в лупу. При хорошем увеличение должно быть всё сразу понятно - то есть поле должно быть зеркальным и в лупе (а не просто блестящим). Также посмотрите если по монете бегает лучик штемпельного люстра. На пруфе его не может быть.

Может быть именно рубчатое кольцо и не полировали, но гурт, всё равно, должен быть полированным. Постараюсь взять у кого-нибудь пруф и сфотографировать, можно поискать в аукционниках Александра. Я, на быструю руку, только 25к1901 на 19 аукционе нашёл, но на нём плохо видно гурт. А брильянт АНЦ, раз его уж здесь упоминули, это никак не "исполнение", это не способ чеканки. BU означает, что монета не только не была в обращении, но и сохранила "люстр" первоночальный. Специальная чеканка это скорее спесименс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.02.2013 - 11:14:28

А по цене как ?

от 3000 рублей, наверно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.02.2013 - 13:22:27

Kак откроете аук, дайте знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 06.02.2013 - 17:34:36

Думаю на очный аукцион нести придётся ... (така как по фото больше вопросов ,чем ответов ...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 04.03.2013 - 17:18:06

Возник такой вопрос ,если её в гробик и определят (на верху ) что это Пруф.Какая будет при чена ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 04.03.2013 - 17:49:01

Цена будет большая,а гробик фальшивый! (раз в 10 больше,а там-кому как...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.03.2013 - 18:35:47

Возник такой вопрос ,если её в гробик и определят (на верху ) что это Пруф.Какая будет при чена ?

Вы не гадайте, а приносите на МиМ в апреле , посмотрим на монету, и скажем однозначно, может там и купим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 anton24

anton24

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 160 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: -8
карма не ахти

Отправлено 04.03.2013 - 23:16:15

100% не пруф! Но очень красивая монета, дороже 3000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.03.2013 - 09:11:57

Цена будет большая,а гробик фальшивый!
(раз в 10 больше,а там-кому как...)


Почему фальшивый ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 человек знания

человек знания

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:В предгорьях Кавказа
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2013 - 21:32:35

Господа, кто имеет такую возможность, покажите пожалуйста полированный рубчатый гурт - жуть как интересно, ведь даже спор развязался, на тему отличается ли он от обычного. Один продаван так говорит про свою монетку, которую он считает пруфом - что дно в канавках гуртовой насечки должно иметь зеркальный блеск. И даже сделал фото гурта своей монетки. Вот он.

Прикрепленные изображения

  • гурт.jpg
  • гурт1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей