Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1891 ( Пруф ?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 02.02.2013 - 21:33:05

Предлагается к продаже сия монета .Продавец позиционирует её как "Пруф" Помогите определить ,и по стоимости .Спасибо !

Прикрепленные изображения

  • DSC03249.JPG
  • DSC03237.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.02.2013 - 21:34:26

По фоткам - вполне возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.02.2013 - 22:50:37

Хорошая полировка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.02.2013 - 22:57:06

Судя по короне над номиналом, может оказаться и не-полиром. в руках бы помацать - всё бы разом прояснилось бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 03.02.2013 - 07:50:09

Я критически отношусь ко всяким "пруфам", так как сейчас продаваны не то чтобы пруф-лайк, а даже обычный АЦ при хорошем блеске сразу в пруфы записывают, чтобы впарить по дороже. Но эта монета по таким фото очень даже похожа на пруф. По стоимости не подскажу, так как заветное слово "пруф" может привлечь богатеньких буратин, особенно если монета в гробике. В порядке возрастания ценник может быть а) очень высоким, б) безумно высоким и в) таким как на синконе :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 03.02.2013 - 08:59:30

Видел в живую ....Монета выгодно отличается отл любого Унца .Зеркальное поле и матовые детали . Стальная синеватая патина . К вечеру выставлю новые фото . Если удастся попробую взять монету и сделать свои ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 03.02.2013 - 18:31:12

Вот ,пока такое . На днях постараюсь сам сделать фото ...

Прикрепленные изображения

  • DSC03227.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 03.02.2013 - 18:34:56

У пруфа и гурт-пруф.Покажите гурт,полированый должен быть.Иначе-не оно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.02.2013 - 18:52:27

У пруфа и гурт-пруф.Покажите гурт,полированый должен быть.Иначе-не оно.

Ну вы приколист блин :)Интересно как будет рубчатый полированный гурт выглядеть??Звенит где то , да не знаем где.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 03.02.2013 - 20:22:55

Может у Вас звенит? У меня-нет. Когда гурт 20 коп. пруф-чеканки увидите,будете знать,как он выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2013 - 23:19:28

Может у Вас звенит? У меня-нет.
Когда гурт 20 коп. пруф-чеканки увидите,будете знать,как он выглядит.


Насколько я понимаю гурт должен быть несколько острым (так называемый "wire rim"), это из за большего давления при чеканке "пруф".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 09:20:52

Ну вы приколист блин :)Интересно как будет рубчатый полированный гурт выглядеть??Звенит где то , да не знаем где.

Это Вы приколист, видимо. Посмотрите на любой полировке как выглядит полированный рубчатый гурт.

Сообщение отредактировал vnukovo: 04.02.2013 - 09:21:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 10:47:38

вот сейчас положил отличный АНЦ и полировку рядом, и никакой разницы не вижу, и давайте не будем только про мое плохое зрение говорить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 11:46:34

Значит рядом не полировка. Один знакомый купил недавно ушатанную 20к1915 в пруфе, даже на ней видно, что гурт полированный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 12:05:39

ОК , по поводу того , что гурт более острый, если так можно сказать , то я согласен, но вот не все полиры с такими гуртами, и мне таких попадалось не мало, особенно если брать период 1881 по 1890 Так что если гурт не полирован, не значит что монета не полир, только об этом идет разговор, так же и наоборот, если гурт полирован а монета не чеканена по технологии пруф, то это тоже не значит что монета пруф.

Сообщение отредактировал брат: 04.02.2013 - 12:30:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 04.02.2013 - 12:09:13

вот сейчас положил отличный АНЦ и полировку рядом, и никакой разницы не вижу, и давайте не будем только про мое плохое зрение говорить


Значит,у Вас не только со слухом проблемы,но и со зрением.Или с атрибуцией своих монет.
Коллекционер должен знать о своих монетах все!Тем более,технологию чеканки.
Даже,если Вы не знаете,какой гурт должен быть у 20 коп. proof,элементарно,откройте интернет,там все есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 12:11:21

Монета отчеканенна полированными штемпелями - это необходимое, но не достаточное условие пруфа. А на непруфовскую монету с полированным гуртом, с удовольствием посмотрел бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 04.02.2013 - 12:57:29

...у монеты,выполненой по технологии proof,гурт должен быть полированным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 15:01:27

Монета отчеканенна полированными штемпелями - это необходимое, но не достаточное условие пруфа.
А на непруфовскую монету с полированным гуртом, с удовольствием посмотрел бы.

Посмотрите на серию монет Олимпиада 1980 в исполнении БУ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 15:02:45

Значит,у Вас не только со слухом проблемы,но и со зрением.Или с атрибуцией своих монет.
Коллекционер должен знать о своих монетах все!Тем более,технологию чеканки.
Даже,если Вы не знаете,какой гурт должен быть у 20 коп. proof,элементарно,откройте интернет,там все есть...

И понтов сдесь тоже не нужно, кто и что должен знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Без биржи
  • 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 04.02.2013 - 15:18:39

Вы еще Орду с ГКЧП сравните :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 15:36:13

Вы еще Орду с ГКЧП сравните :D

Я привел пример, который спросили, а как тогда понимать, если технология ПРУФ всегда одна и таже, у меня есть монета, которая в принципе в пруфе не встречается, но гурт у нее полированный,а сама монета АЦ и не нужно говорить что тряпкой его натерли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 04.02.2013 - 15:57:08

Покажите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.02.2013 - 16:27:42

Посмотрите на серию монет Олимпиада 1980 в исполнении БУ.

Если Вы задумаетесь над своей фразой, то Вы поймёте, почему у монеты, чеканенной в пруфе, должен
быть полированный гурт. Заранее оговорюсь, что подразумеваю технологию производства пруфов того(1891)
времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.02.2013 - 17:16:31

Если Вы задумаетесь над своей фразой, то Вы поймёте, почему у монеты, чеканенной в пруфе, должен
быть полированный гурт. Заранее оговорюсь, что подразумеваю технологию производства пруфов того(1891)
времени.

Гурты выложу чуть можже, то есть вы заранее отметаете тот факт, что монеты не имеюшие признаки полированного гурта, хотя я до сих пор и не понял в чем отличие рубчатого гурта в полире от простого, не являются монетами пруф чеканки???есть Множество примеров, когда монеты даже с гладким гуртом в пруфе, не имеют полированный гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей