Перейти к содержимому


Фотография

Определение Узлов. 1 Копейка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#26 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.01.2013 - 19:08:49

Так кто продаст?

Тебе - никто! :D
Ты в узлах знаешь толк...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.01.2013 - 19:11:35

Тебе - никто! :D
Ты в узлах знаешь толк...


Так у меня есть. Правда, без блеска :)

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1941 I-1 Б .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 28.01.2013 - 19:48:08

Так у меня есть. Правда, без блеска :)

1. Нижний крайний правый узел. Можно сказать, что он расположен левее точки расхождения стебля и листа?
- да. Это вариант Б.
- нет. Это вариант А.

Бинго! Это действительно вариант Б. Ярослав из города Пермь заслуженно побеждает в нашей теледомагоревикторине :hysterical:

ЗЫ: Гарик, как пошёл холодный термояд? по опыту знаю, что тёплым он плохо идёт, вызывая икоту, отрыжку и даже тошноту ... хотя, под нормальную закусь и тёплый катит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 29.01.2013 - 21:42:37

сваять некий определитель этих самых клятых узлов


В январе 2009-го года создавал на этом форуме тему, подобную вашей, называлась она - «определение узелковых разновидностей», в ней я приводил свой метод определения узелков и для 1к и для 10к. К сожалению, случившийся на форуме катаклизм унес в небытие множество тем большого временного промежутка, в том числе и тему, названную выше, посему ссылок на нее дать не могу, скажу лишь, что обсуждение было бурным, с широким диапазоном мнений.

Символьное описание оборотных штемпелей 10к 1928 и алгоритм их определения приводил (см. сообщение 11) в этой теме. Есть у меня опыт и словесного описания обороток 10к28, приводил как-то, дискутируя с Ярославом, приведу и здесь.

Словесное описание узелковых разновидностей оборотных штемпелей 10к28

Определения:
– назовем левой (правой) указательной остью ость второго снизу внешнего зерна слева (справа);
– назовем нижней границей боковых узлов нижний срез стебельного ободка под узлами.


Группа вариантов АБВГДЕЖИ – у этих вариантов узкий правый верхний прилистник и длинный загиб у основания загнутого окончания правого колоса. Другие названия этой группы: «узкий прилистник», «длинная ветка», «длинный срез».

А - кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы выглядывают правее цифры 8, частично под 8 (подгруппа АЖ), вверху левый узел меньше правого, справа внизу узлы крупные.

Б – кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы полностью правее цифры 8 (подгруппа БВЕ), левые нижние узлы расположены правее, чем в варианте Е.

В – кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы полностью правее цифры 8 (подгруппа БВЕ), узлы под 1 даты расположены значительно левее, вне хвоста 1.

Г – кончик правой указательной ости выше нижней границы правых узлов (подгруппа ГДИ), узлы под 1 даты выглядывают левее хвоста 1, слева внизу узлы состоят из трех узелков, причем крайний правый узелок в виде тонкой линии, верхние узлы смещены влево.

Д – кончик правой указательной ости выше нижней границы правых узлов (подгруппа ГДИ), узлы под 1 даты находятся строго под 1.

Е – кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы полностью правее цифры 8 (подгруппа БВЕ), левые нижние узлы расположены левее, чем в варианте Б.

Ж - кончик и левой и правой указательной ости ниже нижней границы, соответственно, левых и правых узлов, правые под датой узлы выглядывают правее цифры 8, частично под 8 (подгруппа АЖ), вверху узлы одинаково крупные, справа внизу узлы меньше, чем в варианте А.

И – кончик правой указательной ости выше нижней границы правых узлов (подгруппа ГДИ), узлы под 1 даты выглядывают левее 1, причем левый узелок больше правого.

Группа вариантов СТУФХШЭЮЯ – у этих вариантов широкий правый верхний прилистник и короткий загиб у основания загнутого окончания правого колоса. Другие названия этой группы: «широкий прилистник», «короткая ветка», «короткий срез».


С – узлы под 1 даты находятся строго под 1, справа внизу узлы расположены левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа СТЭ), у варианта С по сравнению с Э узлы справа под датой и узлы справа внизу состоят из более широких узелков, расстояние между этими парами узелков меньше, верхние узлы чуть правее, под 1 даты узлы чуть левее.

Т – узлы под 1 даты находятся строго под 1, справа внизу узлы расположены левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа СТЭ), левые нижние узлы расположены левее всех в этой подгруппе, выглядывая левее первой буквы К, кончик левой указательной ости заметно ниже, чем у вариантов С и Э.

У – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), верхние узлы одинаковы и расположены левее, нежели в вариантах Ф и Ш

Ф – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), верхние узлы одинаковы, расположены правее, чем в варианте У, но левее, нежели в варианте Ш.

Х – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), вверху левый узел больше правого, справа верхний узел больше нижнего.

Ш – узлы выглядывают левее хвоста 1 даты, справа внизу узлы левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа УФХШ), верхние узлы сильно завалены вправо.

Э – узлы под 1 даты находятся строго под 1, справа внизу узлы расположены левее загиба у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа СТЭ), у варианта Э по сравнению с С узлы справа под датой и узлы справа внизу состоят из более узких узелков, расстояние между этими парами узелков больше, верхние узлы чуть левее, под 1 даты узлы чуть правее.

Ю – узлы справа внизу расположены под загибом у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа ЮЯ), кончик указательной ости слева ниже нижней границы левых узлов, а кончик указательной ости справа выше нижней границы правых узлов.

Я – узлы справа внизу расположены под загибом у основания загнутого окончания правого колоса (подгруппа ЮЯ), кончик указательной ости слева выше нижней границы левых узлов, а кончик указательной ости справа еще выше, чем в варианте Ю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 29.01.2013 - 22:35:38

Б – ..... левые нижние узлы расположены правее, чем в варианте Е.

Ж - ..... справа внизу узлы меньше, чем в варианте А.

Т – ..... кончик левой указательной ости заметно ниже, чем у вариантов С и Э.

Ш – ..... верхние узлы сильно завалены вправо.

Вот эти, надёрганные из поста предыдущего оратора, цитаты иллюстрируют, то, чего я всеми силами старался и буду стараться избегать (если окажется, что мои труды кому-то нужны). первые три предполагают сравнения определяемой монеты с чем-то еще (то есть наличия этого самого чего-то), а против последней восстаёт моё техническое образование: "сильно" - это сколько в граммах? подобные субъективные определения, которые встречаются нередко (да простят меня классики за нахальство и юношеский максимализм), на мой взгляд только затрудняют определение конкретной разновидности.
В качестве примера того, как я пытаюсь подойти к вопросу, 1 копейка 1940: задавая вопрос о смещении верхнего узла относительно центра "1" номинала, я в дальнейшем узел Г рассматриваю при любом варианте ответа, потому что смещение его незначительно и, в зависимости от субъективного мнения пользователя, он может попасть и в одну, и в другую ветку определения.
да, я пока не смог верно определить вариант узлов на 10к28, но льщу себе надеждой, что всё ещё впереди :rolleyes:

ЗЫ: если кто-то всё-таки пробовал победить копейки предложенным методом, просьба поделиться мнением. а то на данный момент конкретика была только от Омара (за что ему большое спасибо).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 30.01.2013 - 08:23:26

чего я всеми силами старался и буду стараться избегать (если окажется, что мои труды кому-то нужны). первые три предполагают сравнения определяемой монеты с чем-то еще (то есть наличия этого самого чего-то), а против последней восстаёт моё техническое образование: "сильно" - это сколько в граммах? подобные субъективные определения, которые встречаются нередко (да простят меня классики за нахальство и юношеский максимализм), на мой взгляд только затрудняют определение конкретной разновидности.


Ваше право, как автора, – можете избегать.

Для определения Ш, кстати, сильный завал верхних узлов вправо для подгруппы узлов УФХШ является определяющим, можете смело брать на заметку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 30.01.2013 - 08:44:18

ЗЫ: если кто-то всё-таки пробовал победить копейки предложенным методом, просьба поделиться мнением. а то на данный момент конкретика была только от Омара (за что ему большое спасибо).

Конкретика была, и не только от Omara, просто на ЦФН редко пишут открытым текстом.

Вот это отбивает всякую охоту пользоваться алгоритмом:

Никогда этого не делал и нихрена в этом не понимаю, [...]


Но я попробовал. Сразу уткнулся в "Узел под цифрой «2» года кривой (насечки неравномерные)?" Это как? Против этого "восстаёт моё техническое образование". Узлы ведь все кривые (по-моему), в большей или меньшей степени.

Для меня Ваш алгоритм сродни словесному описанию портрета человека. Зачем, если есть фотография? Я смотрю в каталог и сравниваю весь штемпель, а не отдельные его участки. И сравниваю по картинке, а не по описанию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 30.01.2013 - 10:00:30

Но я попробовал. Сразу уткнулся в "Узел под цифрой «2» года кривой (насечки неравномерные)?" Это как? Против этого "восстаёт моё техническое образование". Узлы ведь все кривые (по-моему), в большей или меньшей степени.

согласен, исправлю.

Для меня Ваш алгоритм сродни словесному описанию портрета человека. Зачем, если есть фотография? Я смотрю в каталог и сравниваю весь штемпель, а не отдельные его участки. И сравниваю по картинке, а не по описанию.

просто на форуме очень часто появляются просьбы помочь с определением узлов. и не только для пресловутой 10-28, но и для гораздо более простых ситуаций. понятно, что тем, кто в этом уже разбирается, такие определители не нужны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.01.2013 - 16:10:06

просто на форуме очень часто появляются просьбы помочь с определением узлов. и не только для пресловутой 10-28, но и для гораздо более простых ситуаций. понятно, что тем, кто в этом уже разбирается, такие определители не нужны.


Штука в том, что 99% вопрошающих не роют Форум в поисках информации, а тупо ждут, пока им кто-то напишет, какую букву надо писать и скока она стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей