п Пий 9 и архитектура базилики святого Петра

[манро 1 391]

 Борис, медали в золоте не для простых смертных как мы с тобой, их мало и они дороги.

 В основном нам приходится довольствоваться медными экземплярами, редко в серебре.

 

 Особенно это касается медалей XVII-XVIII венков.

 С медалями XIX -XX веков попроще.

[манро 1 391]

Ну тогда тебе больше подходит эта его медаль работы Giuseppe Bianchi. Путешествие папы в провинции. Серебряная медаль в 1858 года.  провинций преклоняются перед папой.

 

Если будет желание - почитай книги Ф.Броделя, по-моему интересно!

Очень много интересных документально подтвержденных фактов про жизнь в XV-XIX веках в разных странах и на разных континентах.

http://coins.su/foru...e=1entry2030138

[Brios 6 697]

Скажу тебе честно, мне не нравятся медали 19 века, как и стрелковые талеры, которыми восхищается Воробей на соседних форумах.

Они очень качественные, пафосные, но мертвые.

Для меня интересы заканчиваются в 17 веке. В их грубости есть своя притягательность. Идея главенствует над технологией и не вмещается в неё.

Вот папские медали интересные в моём понимании.

[манро 1 391]

 Зря ты отбраковываешь медали XVIII века, особенно первой его половины.

[Brios 6 697]

Ну если говорить о медалях Климента 11го, то ДА, они из шлейфа прошлых веков. Кстати, у него тоже есть интересные памятники архитектуры. Иннокентий 13 и правил не долго и медали его от предков. Бенедикт 13й тоже. И не долго и в шлейфе. Да и Климент 12 тоже.

[Brios 6 697]

А вот Бенедикт 14 извини уже не моё. А там и Климент 13й скучно. Климент 14 слабое подражание предков. Пий 6 тоже.

А там и 18 век и кончился.

[Brios 6 697]

На эту тему у Бродского есть, из его впечатлений Венеции.

Я у него одолжу и перефразирую.

НЕТ У НИХ СВЯТОСТИ В ЛИКАХ, не намолены они, да и пороков заслуживающих внимания у них уже нет,   измельчали.  Они уже не ставленники Божьи, а чиновники от церкви. 

[Brios 6 697]

Чисто для сравнения. Все показанные медали Пия-это итальянская-римская школа.

Предлагаю вам для сравнения стилей француза переехавшего в Англию. Его называли Челлини 19 века. Мастера ювелира Антуана Фехте (1799 / 1800-1868) 

Его медаль Пия 9го 1854 года посвященная  провозглашению Пием IX догмата о непорочном зачатии девы Марии.

[Brios 6 697]

И опять архитектура. Вид на Квиринальский дворец.

В золоте и серебре. Работа Франческо Бьянки 1867 год.

[немец1_2010 3 302]

@Brios, Спасибо Борь  

[манро 1 391]

Ну если говорить о медалях Климента 11го, то ДА, они из шлейфа прошлых веков. Кстати, у него тоже есть интересные памятники архитектуры. Иннокентий 13 и правил не долго и медали его от предков. Бенедикт 13й тоже. И не долго и в шлейфе. Да и Климент 12 тоже.

 

 С целом согласен.

 По для меня важна не только художественная, но и историческая составляющая монеты или медали.

 Поэтому я для себя барьер выбрал на Пие IX - после него Ватикан из некогда крупного папского государства со столицей в Риме превратился в карликовое недоразумение на Ватиканском холме. Обьединение Италии - Виктор-Эммануэль, Кавур, Гарибальди...

Изменено 8 мар 2016, 06:47:06 пользователем манро

[Brios 6 697]

 

Поэтому я для себя барьер выбрал на Пие IX - после него Ватикан из некогда крупного папского государства со столицей в Риме превратился в карликовое недоразумение на Ватиканском холме. Обьединение Италии - Виктор-Эммануэль, Кавур, Гарибальди...

 

Роман, вся современная и недавняя история Италии, Испании, Португалии, а теперь и Франции -это сны старого человекогосударства  о былом могуществе. Из империй древности сохранились только Индия, Китай и Россия.

Посмотри на медали Италии, Ватикана 20го века-это воспоминания о былом. 

PS

Твой выбор рационален, но в нем не учтена ментальность этих вещей. У них ИДЕЯ не умещалась в технологию, а художественный ряд главенствовал над рациональностью. 

Вот я. Забыв медали Ватикана в 18-19 веках опять ими интересуюсь, но в 20м веке.

Вот тебе два примера и воспоминаний о былом и того почему я ими опять интересуюсь.

[манро 1 391]

 На мой взгляд, я в монетах вижу приоритет сперва исторической, а уж потом художественной составляющей, а у тебя наоборот, ты приоритет отдал художественной составляющей и только потом исторической.

[Brios 6 697]

 На мой взгляд, я в монетах вижу приоритет сперва исторической, а уж потом художественной составляющей, а у тебя наоборот, ты приоритет отдал художественной составляющей и только потом исторической.

Я винегрет не очень люблю, хотя он и полезен.

Для чистой исторической составляющей у меня есть тема интересов-монеты осажденных крепостей, в моём случае крепости.

А художественная составляющая, как приоритет, так это и есть Италия 15-16-первой половины 17 века.

Не бери даже пап, герцогов и королей. Возьми любого персонажа той истории. Вот медаль, как ты правильно говоришь, для меня художественный ряд. Но этот ряд-красивый фантик. Именно благодаря ему я вижу ДВА портрета Мазарини на этой медали. Не как 99% форумчан-один большой портрет (бюст). А второй со шляпой в руке и на коне.

Ришелье отдал войскам приказ возобновить военные действия. К 26 октября войска французского маршала де Лафорса достигли Казале, где мужественно держался испанский гарнизон Туара. Уже вспыхнула перестрелка, как неожиданно появился всадник, размахивавший свитком. Он кричал: "Мир! Мир! Прекратите!" Это был Мазарини, доставивший маршалу де Лафорсу согласие генерала де Корду снять осаду цитадели и вывести войска из города без всяких условий. Легат сообщил и о подписании мирного договора в Регенсбурге. Маршал на свой страх и риск согласился принять предложение испанского генерала, отдав приказ прекратить огонь. Уведомленный о принятом решении Ришелье одобрил его. Война завершилась, и вновь за дело взялись дипломаты. 

[Brios 6 697]

Я даже при желании не запомню все титулы кардинала Vincenzo Costaguti, но точно помню  что он был щедрым человеком прибывавшим в хорошем настроении, за что его любил и народ и папы и коллегия кардиналов.

А уж что интересно рассматривать под лупу архитектуру  villa di Anzio, это да. Но я ведь не виноват, что выбираю красивые вещи.  

[Brios 6 697]

 На мой взгляд, я в монетах вижу приоритет сперва исторической, а уж потом художественной составляющей, а у тебя наоборот, ты приоритет отдал художественной составляющей и только потом исторической.

А как его не отдать, если эти медали на уровне картин. И даже ярче сегодняшней действительности этих памятников.

Вот эта вила тогда и теперь.

[Otto Sachse 656]

Чисто для сравнения. Все показанные медали Пия-это итальянская-римская школа.

Предлагаю вам для сравнения стилей француза переехавшего в Англию. Его называли Челлини 19 века. Мастера ювелира Антуана Фехте (1799 / 1800-1868) 

Его медаль Пия 9го 1854 года посвященная  провозглашению Пием IX догмата о непорочном зачатии девы Марии.

Потрясающая медаль!

Уровень Мастера просто запредельный.

[манро 1 391]

Кстати, о медалях

 

На аукционе CNG 23 марта продается много нумизматической литературы, весь аукцион - только литература, есть на этом аукционе и каталоги медалей.
 Посмотрите, может быть кому-то из форумчан это будет интересно?

http://www.cngcoins.com/Coins.aspx?CATEGORY_ID=5260&VIEW_TYPE=0

http://www.cngcoins.com/Coins.aspx?CATEGORY_ID=5257&VIEW_TYPE=0

[Brios 6 697]

Роман, немного тебя попытаюсь развеселить. Про Пия.

Во всех википедиях гуляет история про ссору Пия с русским посланником  Феликсом фон Мейндорфом. И выдворении его за дверь папского кабинета. Ты знаешь причину ссоры? От которой Пий чуть не лопнул от возмущения.

Я сам долго искал ответ. В бурных выяснениях отношений роли католической церкви в польском восстании посол заявил: "Католицизм равняется революции",  После чего и рассорились окончательно и до смерти Пия и Александра так и не общались.

Нашел в любопытной книге. Рим и Москва. Антуан Венгер. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0ahUKEwjY94Di_LbLAhWiQJoKHfL2DRcQFghFMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.rp-net.ru%2Fbook%2Fpublications%2Fvenger%2FVenger-Rim-i-Moskva.doc&usg=AFQjCNHXdcE91TrjFn0E4nmCce5kNB_Ktw&bvm=bv.116573086,d.bGs

PS

Обрати внимание на гвардейца у двери, папа боялся, что его заодно с бунтовщиками 

[de-fakto 5]

моё почтение. а может кто по цене сориентирует на заглавную медаль?