lat_coin

Николай II. Штемпельные разновидности рублей 1895 - 1899 гг.

В теме 128 сообщений

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку :rolleyes: Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...

А что тут говорить ?

Монета не так чтобы редкая, проходила по разным аукционам не один раз..

Немного реже чем плоский рельеф, но я бы особенно не выделял.

Дргой дело, что красивый его найти непросто, так сейчас на красивые монеты даже на более простые монеты очереди стоят :)

А про рубли - я лучше умных людей послушаю.

Я, например, всегда считал что 95 рубль выпуклый это тот который с округлой головой меньшего размера, а тут оказывается тот что 95-96-париж это и есть рельефный...

Я согласен с Базилио и привык считать 1895АГ с портретом ,как на Парижских рублях ( ТИП 1 ), рублём с плоским чеканом ... Тем не менее , вопрос о том , что это за монета 1895АГ ТИП 1А открыт ... Поэтому , давайте поищем изображения рублевиков 1895 года в интернете и пообсуждаем их ... :rolleyes: Для начала я схожу на " монетный двор " :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку :rolleyes: Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...

А что тут говорить ?

Монета не так чтобы редкая, проходила по разным аукционам не один раз..

Немного реже чем плоский рельеф, но я бы особенно не выделял.

Дргой дело, что красивый его найти непросто, так сейчас на красивые монеты даже на более простые монеты очереди стоят :)

А про рубли - я лучше умных людей послушаю.

Я, например, всегда считал что 95 рубль выпуклый это тот который с округлой головой меньшего размера, а тут оказывается тот что 95-96-париж это и есть рельефный...

Я согласен с Базилио и привык считать 1895АГ с портретом ,как на Парижских рублях ( ТИП 1 ), рублём с плоским чеканом ... Тем не менее , вопрос о том , что это за монета 1895АГ ТИП 1А открыт ... Поэтому , давайте поищем изображения рублевиков 1895 года в интернете и пообсуждаем их ... :rolleyes: Для начала я схожу на " монетный двор " :rolleyes:

Боюсь в интернете весьма немного фото под углом обеих монет 1895 года, а по фронтальным фото и сканам делать выводы несколько скорополительно. Попробую что-то скомпелировать :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так как монеты пока не на руках - попробовал скомпелировать из уже имеющихся снимков.

Правда за счёт патины на верхнем рубле 1895 года и разного угла рельеф кажется примерно одинаковым, однако борода и усы, на мой взгляд у второй монеты (Тип 1) несколько выше, что видно даже по этим снимкам.

post-10103-126104279727_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так как монеты пока не на руках - попробовал скомпелировать из уже имеющихся снимков.

Правда за счёт патины на верхнем рубле 1895 года и разного угла рельеф кажется примерно одинаковым, однако борода и усы, на мой взгляд у второй монеты (Тип 1) несколько выше, что видно даже по этим снимкам.

Вот поставил обе монеты рядом. К сожалению 1895-х в лучшем качестве на руках нет, да и освещение уже не дневное. Мне всё таки кажется что рельеф правой монеты (в особенности это касается лица и бороды) несколько выше чем у левой (Тип 1а).

post-10103-126106677889_thumb.jpg

post-10103-126106679434_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте попробуем сначала поставить качественные картинки, КАЧЕСТВЕННЫХ Николаевских рублёвиков , затем разложим их по типам . Потом имея в ветке эталонные изображения, будет легче двигаться дальше ... :rolleyes: Предлагаю сделать перерыв в обсуждении на сутки и пока каждому самостоятельно проанализировать , имеющиеся в рунете многочисленные изображения рублей 1895-1915 ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Давайте попробуем сначала поставить качественные картинки, КАЧЕСТВЕННЫХ Николаевских рублёвиков , затем разложим их по типам . Потом имея в ветке эталонные изображения, будет легче двигаться дальше ... :rolleyes: Предлагаю сделать перерыв в обсуждении на сутки и пока каждому самостоятельно проанализировать , имеющиеся в рунете многочисленные изображения рублей 1895-1915 ...

Нуте-с, тогда попробуем.

итак начнем с 1895 года:

post-1821-126140958511_thumb.jpg

этот вариант я всегда считал плоским, и отличал по рисунку волос - даже на тертых монетах его как правило видно.

post-1821-126140961512_thumb.jpg

Этот вариант портрета на мой взгляд как раз более высокий "выпуклый", отличается легко - хотя бы по открытому обрезу шеи.

На практике - этот вариант значительно более редкий

Изменено пользователем Basilio
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1896 год:

на гурте АГ:

(бывают варианты с точкой между АГ и без точки)

Плоский портрет - как на 95 году (справа)

post-1821-126141088885_thumb.jpg

принадлежность монеты слева - мне пока неясна, хотя и близка к типу 95-года.

Новый вариант портрета, с "мелкими волосами" (так же АГ)

post-1821-126141113629_thumb.jpg

На гурте одна звезда, лучшей картинки не нашел :(

post-1821-126141118132_thumb.jpg

не знаю можно ли его считать производной от выпуклого 95-го - решайте сами.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1897 год:

на гурте АГ

post-1821-126141167927_thumb.jpg

на гурте две звезды

post-1821-126141172065_thumb.jpg

у левого - шея без кадыка, оба правых - с кадыком,

также немного различается прическа левого от правых.

Про звезды/птички - пока давайте не будем, всему свое время.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1898

на гурте АГ

post-1821-126141206784_thumb.jpg

на гурте одна звездочка

post-1821-126141225457_thumb.jpg

считаем портрет производным от 95 плоского ?? :)

на гурте 2 звезды

post-1821-126141228641_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1899 год

на гурте ЭБ

post-1821-126141248775_thumb.jpg

два портрета разные - смотрю по "ноздрям" и по соотношению СС и обреза шеи.

На гурте ФЗ

post-1821-126141254863_thumb.jpg

на гурте две звезды

post-1821-126141258157_thumb.jpg

портрет очень низко-рельефный, поганенький по работе портрет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1900 год

post-1821-126141285511_thumb.jpg

слышал, что бывает и другой вариант портрета на 1900 году, но видеть пока не доводилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1901 год:

на гурте ФЗ

post-1821-126141301163_thumb.jpg

портреты разные - смотрю по кончику носа.

на гурте АР

post-1821-126141304145_thumb.jpg

этот вариант сам по себе болеее редкий, как правило с портретом 1902 года, но слышал что и со вторым вариантом тоже бывает,

опять же - сам не видел, поэтому только как примечание

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1902 и далее..

post-1821-126141348511_thumb.jpg

этот же тип портрета использовался до 1911 года включительно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде бы ничего не забыл.

Теперь - давайте договариваться о терминах/названиях/понятиях/нумерации обозначении.

с последним вроде всё ясно - "тип 1902 года"

С Богом!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бась спасибо :beer::beer: Давай попробуем продолжить ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тип 1 : на картинке слева направо 1895 АГ , 1896 * ,1898 *

post-2095-12614176485_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за внесённую ясность!

С 1895 соглашусь, выпуклым особый портрет 1895 года считал именно по тому что даже на тёртых видна причёска, возможно Вы правы, тогда пусть будет такая нумерация:

Тип 1 - 1895 выпуклый (открытый обрез шеи, слабо проработана причёска) встречаемость на моей практике 1 к 5 рублям 2-го типа

Тип 2 - 1895 плоский с характерной причёской (встречается так-же 1896(АГ) 1896 (*) 1898 (*))

Тип 3 - 1896 новый вариант с мелкими волосами (встречается 1896 (АГ), 1897 (АГ), 1897 (**), 1898 (АГ), 1898 (**), 1), 1899 (**))

Тип 3а - 1897 иная причёска, обрез шеи, нет кадыка (1897 (**), 1898 (**), 1899 (**))

Тип 4 - 1899 обрез шеи заходит за СС (1899 (ФЗ), 1899 (ЭБ), 1900 (ФЗ)б 1901 (ФЗ))

Тип 5 - 1901 обрез шеи не заходит за СС, иные причёска, усы, нос (1901 (ФЗ), 1901 (АР), все монеты 1902-1911)

ну примерно так получается, хотя я бы всё-таки выделил в отдельный подтип 1899 (ЭБ) - обрез шеи заходит за СС, но причёска плоская, несколько иной разрез глаз.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый lat_coin , дабы избежать путаницы давайте оперировать одними определениями :rolleyes: ...

Итак здесь разногласий вроде бы НЕТ :

ТИП 1 .

Большинство рублей 1895 АГ (плоский ) , часть рублей, значительно меньше половины 1896 АГ, Парижские рубли 1896 и 98 (*) годов ВСЕ . Общее кол-во отчеканенных рублей этого типа приблизительно 19 000 000 штук . 80% от 1240 тыс.(1895АГ) + 10% от 12540 тыс.(1896АГ) +12000 тыс.(1896*) +5000тыс.(1898*) К 1898 году все штемпеля изготовленные с этой матрицы были сильно изношены , поэтому мелкие детали прически на рублях 1898 (*) как правило плохо прочеканены ...

post-2095-126142750612_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый lat_coin , дабы избежать путаницы давайте оперировать одними определениями :rolleyes: ...

Итак здесь разногласий вроде бы НЕТ :

ТИП 1 .

Большинство рублей 1895 АГ (плоский ) , часть рублей, значительно меньше половины 1896 АГ, Парижские рубли 1896 и 98 (*) годов ВСЕ . Общее кол-во отчеканенных рублей этого типа приблизительно 19 000 000 штук . 80% от 1240 тыс.(1895АГ) + 10% от 12540 тыс.(1896АГ) +12000 тыс.(1896*) +5000тыс.(1898*) К 1898 году все штемпеля изготовленные с этой матрицы были сильно изношены , поэтому мелкие детали прически на рублях 1898 (*) как правило плохо прочеканены ...

В общем согласен! Ситуация примерно такая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТИП 2

Рубли 1896 АГ ( большинство?), 1897АГ,1898АГ,1899 ФЗ (половина?),1899ЭБ(половина?) и ВСЕ рубли Брюсселя 1897-1899 (**) . Это наиболее тиражный тип ,общее суммарное число отчеканенных монет около 100 миллионов ...

post-2095-126142885652_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На верхней картинке рубли 1896АГ,1897АГ,1898АГ

На нижней картинке рубли 1899 ЭБ 1897(**),1899(**)

post-2095-126142924899_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТИП 3.

Часть рублей 1899 ЭБ (половина?), часть рублей 1899 ФЗ (половина ?) , 1900 ФЗ (все ?) , часть рублей 1901 ФЗ (половина ?) . Итого порядка 15 миллионов штук ...

На картинке рубль 1900 года .

post-2095-12614328522_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТИП 4.

Все (?) рубли 1901 АР и все рубли 1902 АР-1911 ЭБ годов . Несмотря на достаточно длительный период чеканки штемпелями этого типа , общее число отчеканенных рублей этого типа, вряд ли превышает полтора миллиона штук .

ТИП 5.

Все рубли 1912 ЭБ , 1913 ЭБ ,1913 ВС . Всего монет этого типа отчеканено чуть более двух миллионов штук .

ТИП 6.

Все рубли 1914 и 1915 годов .Всего отчеканено чуть более полумиллиона штук .

Из этой, на мой взгляд ,стройной системы выбиваются лишь рубли 1895 года с высоким рельефом (ТИП 1А) .Вряд ли штемпеля использованные для чеканки этих рублёвиков , были сильно изношены в 1895 году .На мой взгляд эти монеты имеют много общего с рублёвикам третьего типа ...

Мне видится разбивка по типам Николаевских рублей обычного чекана так .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из этой, на мой взгляд ,стройной системы выбиваются лишь рубли 1895 года с высоким рельефом (ТИП 1А) .Вряд ли штемпеля использованные для чеканки этих рублёвиков , были сильно изношены в 1895 году .На мой взгляд эти монеты имеют много общего с рублёвикам третьего типа ...

Мне видится разбивка по типам Николаевских рублей обычного чекана так .

В общих чертах со всем согласен, основные типы именно такие.

Что касается 1895-го выпуклого, различия с 3-м типом уж очень разительные это и обрез шеи и величина бороды и форма носа и глаз. По-моему штемпели всё-таки разные. Могу лишь предположить что 1895 выпуклый это монета, отчеканенная малым тиражом, потом штемпели переработали, как это было с рублём 1613-1913.

Возможно большинство рублёвиков выпущенных в 1895 году в оборот это рубли 1894 года (тираж которых не соответствует реальной встречаемости), остальные монеты это 1895 выпуклые. В свою очередь 1895 плоские были отчеканены в конце 1895 года уже новыми штемпелями и вошли в эмиссию 1896 года. Это лиш моё предположение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается 1895-го выпуклого, различия с 3-м типом уж очень разительные это и обрез шеи и величина бороды и форма носа и глаз. По-моему штемпели всё-таки разные. Могу лишь предположить что 1895 выпуклый это монета, отчеканенная малым тиражом, потом штемпели переработали, как это было с рублём 1613-1913.

Возможно большинство рублёвиков выпущенных в 1895 году в оборот это рубли 1894 года (тираж которых не соответствует реальной встречаемости), остальные монеты это 1895 выпуклые. В свою очередь 1895 плоские были отчеканены в конце 1895 года уже новыми штемпелями и вошли в эмиссию 1896 года. Это лиш моё предположение.

ась

Согласен ... Мысль о том что часть монет Александра Третьего , датированных 1894 годом чеканилась при уже при Николае (в 1895 году ) я также высказывал неоднократно . Именно этим скорее всего объясняются парадоксы с несоответствием тиражей 10 руб-1894 и 1 руб-1894 и их практической встречаемостью .Именно поэтому среди полтинников и четвертаков 1894 год наиболее распространён . Следует учитывать ,что Александр Третий скончался 20 октября 1894 года ,а Николай Второй официально был коронован только 14 мая 1896 года ...

Я считаю ,что количество основных типов Николаевских рублёвиков должно равняться количеству матриц с которых изготавлялись штемпеля для чеканки монет ... Я не ставлю знак равенства между рельефным рублём 1895 года (ТИП 1А) и рублями 1899-1901 ( ТИП 3) , но отмечаю значительное сходство ... Поэтому не исключаю ,что штемпеля для чеканки этих монет могли быть изготовлены с одной матрицы .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru