Еще один кто-то очень средневековый

[Andrew 1]

Такая вот монетка, лучшего состояния для такого года - не видел...

Просьба со стоимостью определиться...

[Dynik 47]

у вас когда средневековье закончилось?

[Andrew 1]

А у вас?

Средневековье и Новое время у разных исследователей имеют разные границы, иные даже относят конец средневековья к началу XIX века. (с)

Пусть будет монетка Нового времени.

[German 579]

Andrew сказал:

А у вас?

Средневековье и Новое время у разных исследователей имеют разные границы, иные даже относят конец средневековья к началу XIX века. (с)

Пусть будет монетка Нового времени.

не, я понимаю еще ранее возрождение со средневековьем путать, ладно - но это - это, как уже было сказано - .... лови минус. нет, два.

Изменено 3 июн 2023, 16:12:51 пользователем МНС
убран мат в сообщении

[German 579]

P.S. а монетка да, красивая. ежели конечно аутентичного чекану

[Andrew 1]

По-большому мы сходили... а оценить?

[German 579]

По-большому мы сходили... а оценить?

с облегченьицем.

[Andrew 1]

А я тут причем?

[Andrew 1]

Все-все молчу. Модераторов не злят и не спорят... Ваша привилегия - бить лежачих...

[German 579]

Andrew сказал:

Все-все молчу. Модераторов не злят и не спорят... Ваша привилегия - бить лежачих...

ну почему же моя? иные себя сами.... это раз. два - я не модератор. три - продлевать средневековье до " начала XIX века. (с) " - это я не знаю где надо было обучаться, в каких институтах благородных девиц.

Канада не Бельгия, в качестве места жительства в данном случае не служит оправданием, даже скорее наоборот, коллега.

ты же в советской школе учился, насколько я понимаю по внятному русскому языку. но никому об этом не говори - стыдно за отпрысков первого в мире коммунистического государства

Изменено 3 июн 2023, 16:13:26 пользователем МНС
убран мат в сообщении

[Andrew 1]

Да пошутил я, фраза из советского учебника истории. Бахтин, кажется.

Период Средневековья начался около 500 года вскоре после падения Западной Римской империи и продлился приблизительно до 1500 года, после чего Средневековье сменила эпоха Нового времени. Состоит в свою очередь из трех периодов — Раннего (с 500 по 1000), Высокого (с 1000 по 1300) и Позднего (с 1300 по 1500) Средневековья. (с)

Оттуда-же. Я историю люблю Все свободное время на книги и монетки уходит... Пожалуй, я извинюсь перед вами за неудачную шутку.

Буду осторожнее с годами монеток, чтоб потом не выкручиваться...

Надо же, получить обвинение в незнании любимой темы... неприятно...

Извините, Герман.

[German 579]

Период Средневековья начался около 500 года вскоре после падения Западной Римской империи и продлился приблизительно до 1500 года, п

кватроченто и чинквеченто понятия, уверен, знакомые. и как они соотносятся с концом средневековья "примерно в 1500 году"?

N.B. кстати знаешь имя первого монетного фуфлодела и с чем связано?

пардон, прям как на зачете. но не обижайся.

Извините, Герман.

принято. и ты не серчай.

[German 579]

P.S.

Состоит в свою очередь из трех периодов — Раннего (с 500 по 1000), Высокого (с 1000 по 1300) и Позднего (с 1300 по 1500) Средневековья. (с)

если мне не изменяет память - ранее, высокое и позднее - эти термины в русской исторической терминологии как раз относятся к возрождению. так что попутал ты замечательно.

[Andrew 1]

А то!!! Говорю-ж - любимая тема...

Тысяча четыреста, кваттроченто вообще-то, раннее итальянское Возрождение, Ботичелли на ум приходит. Я тут кстати альбомчик с его приобрел недавно. Классицисты, романисты там - оттуда пошли. Рафаэль, Лернардо - они же. 15-й век. Импрессионисты - та-же основа. Основная характеристика - расцвет скульптуры и архитектуры.

Чинквече́нто - пятьсот, итальянское название XVI века. Период конца Высокого Возрождения и Позднего Возрождения. Рафаэль Санти. Тициан... Да Винчи - и там и тут.

Хотите, про Дученто и Треченто расскажу?

А фуфлодел - папаша бочечника. Диогена, то-есть. А уж был ли он сам замешан - не помню.

[German 579]

А фуфлодел - папаша бочечника. Диогена, то-есть. А уж был ли он сам замешан - не помню.

Герман, извини, я твой пост по ошибке "скорректировал", не хотел, случайно вышло, если хошел отмодерируй его заново.

[Andrew 1]

Новое время в литературе принято ограничивать с 1492-го по 1789 год. К открытию Америки видимо привинтили. И до Французской революции.

Возрождение, или Ренессанс делится на Раннее, Высокое, Позднее и Северное. А по средним векам я вроде правильно разбил. К Позднему Возрождению барокко принадлежит, и после него, в 18-м веке - рококо. Северное - это готика.

[Andrew 1]

Вы про Беккера? Что-то понесло меня. Любимая тема.

[манро 1 391]

Вставлю и я тогда свои 5 копеек.

Средневековье официально закончилось на 2 датах, в разных источниках их по -разному приводят, где как, именно эти два события очень точно характеризуют окончание Средневековья и начало Возрождения - это падение Константинополя и конец Византийской империи в 1453 году и открытие Колумбом Америки в 1492 году ( хотя формально в этом 1492 году он открыл не Америкк, а всего лишь один из Карибских островов ) и соответственно начало строительства колониальных империй.

Теперь по этой нидерладской монете. Обычно они проходят в гораздо более побитом виде из-за активного в свое время хождения. Очень популярная в свое время была монета.

В 2007 году этот тип монет стали активно подделывать китайцы и распространять эти подделки под видом подлинных через ебей. По подлинности именно вашего экземпляра по картинке ничего определенного сказать не могу.

[манро 1 391]

Фальшивомонетчик Диоген на пару с папой работал!

Раз уж речь о нем зашла, то...

Диоген родился в городе Синопа, малоазийском полисе на берегу Понта Эвксинского (Черного моря), но был ИЗГНАН ИЗ РОДНОГО ГОРОДА ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ФАЛЬШИВЫХ ДЕНЕГ ( фуфла , по-нашему , по-нумизматическому ). С тех пор Диоген скитался по городам Древней Греции, а наиболее долгое время прожил в Афинах.

Диоген Синопский (IV в до н.э.) считается наиболее ярким философом-киником. Название этого философского направления – киники, согласно одной из версий возникло от именования афинской гимнасии Киносарг ("зоркий пес", "резвые собаки"), в которой преподавал ученик Сократа Антисфен (V–IV вв. до н.э.). Именно Антисфен считается основателем кинизма. По другой версии, термин "киник" является производным от древнегреческого слова "кюникос" — собачий. И в этом смысле, философия киников — "собачья философия". Эта версия согласуется с существом кинической философии, представители которой утверждали, что потребности человека носят животный характер и сами называли себя собаками.

Диоген не только развил идеи, высказанные до него Антисфеном, но и создал своего рода идеал кинической жизни. Этот идеал включал в себя основные элементы кинической философии: проповедь безграничной духовной свободы отдельного индивида; демонстративное пренебрежение ко всяким обычаям и общепринятым нормам жизни; отказ от удовольствий, богатства, власти; презрение к славе, успеху, знатности.

Девизом всех киников можно считать слова Диогена: "Ищу человека". По преданиям, Диоген, бесконечно повторяя эту фразу, среди белого дня ходил с зажженным фонарем среди толпы. Смысл этого поступка философа заключался в том, что он демонстрировал людям их неверное понимание сущности человеческой личности.

Диоген утверждал, что человек всегда имеет в своем распоряжении средства для того, чтобы быть счастливым. Однако большинство людей живут иллюзиями, понимая под счастьем богатство, славу, удовольствия. Свою задачу он видел как раз в том, чтобы развенчать эти иллюзии. Характерно, что Диоген утверждал бесполезность математики, физики, музыки, науки вообще, считая, что человек должен познать только самого себя, свою собственную неповторимую личность.

В этом смысле киники стали продолжателями учения Сократа, до предела развив его идею об иллюзорности обыденного человеческого представления о счастье, о добре и зле. Недаром Платон называл Диогена "безумствующим Сократом".

Истинное счастье, по мнению Диогена, состоит в полной свободе индивида. Свободен же только тот, кто свободен от большинства потребностей. Средство для достижения свободы Диоген обозначал понятием "аскеза" — усилие, тяжкий труд. Аскеза — это не просто философское понятие. Это образ жизни, основанный на постоянных тренировках тела и духа для того, чтобы быть готовым ко всяческим жизненным невзгодам; умение властвовать над собственными желаниями; воспитание в себе презрения к наслаждению и удовольствиям.

Сам Диоген стал в истории примером мудреца-аскета. У Диогена не было никакой собственности. Одно время, подчеркивая свое презрение к людским привычкам, он жил в пифосе — большом глиняном сосуде из-под вина. Увидев однажды, как мальчик пил воду из горсти, он выбросил из своей сумы чашку, промолвив: "Мальчик превзошел меня простотой жизни". Он выбросил и миску, когда увидел мальчика, который, разбив свою плошку, ел чечевичную похлебку из куска выеденного хлеба. Диоген просил подаяния у статуи, а на вопрос, зачем он это делает, сказал: "Чтобы приучить себя к отказам".

Поведение философа было вызывающим, даже экстремистским. Например, придя в один роскошный дом, он плюнул в лицо хозяину в ответ на просьбу соблюдать порядок. Когда Диоген брал деньги в долг, то говорил, что хочет лишь взять то, что ему должны. А однажды он стал звать людей, и когда те сбежались, набросился на них с палкой, говоря, что звал людей, а не мерзавцев. Подчеркивая свое отличие от окружающих, и выражая им свое презрение, он неоднократно называл себя "собака Диоген".

Идеалом, целью жизни Диоген считал достижение состояния "автаркии" (самодостаточности), когда человек постигает суетность внешнего мира и смыслом его существования становится безразличие ко всему, кроме спокойствия собственной души. В этом смысле характерен эпизод встречи Диогена и Александра Македонского. Прослышав о Диогене, величайший государь пожелал встретиться с ним. Но когда он подошел к философу и сказал: "Проси, чего хочешь", Диоген ответил: "Не засти мне солнца". В этом ответе как раз и заключена идея автаркии, ибо для Диогена совершенно безразлично все, включая и Александра, кроме своей собственной души и своих собственных представлений о счастье.

Уже в древности учение киников стали называть наиболее короткой дорогой к добродетели. А на могиле Диогена был воздвигнут мраморный памятник в виде собаки с надписью: "Даже бронза ветшает со временем, но слава твоя, Диоген, во веки не прейдет, ибо лишь ты сумел убедить смертных, что жизнь сама по себе достаточна, и указать наипростейший путь жизни".

ВСЕ ОТ ГРЕКОВ - ТУТ ВАМ И АСКЕЗА , И АНАРХИСТЫ , И ХИППИ, И ПАНКИ ВМЕСТЕ С РАЗНЫМИ ЗЕЛЕНЫМИ ГРИНПИСАМИ ...

Я вот чего подумал - а как бы сложилась дальнейшая жизнь Диогена , если б он по молодости не занимался изготовлением фуфелов ???

_________________

[Andrew 1]

Спасибо. С подлинностью проблем нет, была ISSC канадским проверена. Она у меня лет 5 валялась. Штемпельный блеск присутствует.

Вот стоимость все еще интересует.

[ГаШиш 0]

Вставлю и я тогда свои 5 копеек.

Средневековье официально закончилось на 2 датах, в разных источниках их по -разному приводят, где как, именно эти два события очень точно характеризуют окончание Средневековья и начало Возрождения - это падение Константинополя и конец Византийской империи в 1453 году и открытие Колумбом Америки в 1492 году ( хотя формально в этом 1492 году он открыл не Америкк, а всего лишь один из Карибских островов ) и соответственно начало строительства колониальных империй.

Еще есть мнение, что водораздел между Средневековьем и Новым временем прошел между 1492 годом (началом Великих географических открытий) и 1517 годом (началом Реформации). Лично я начало Нового времени связываю не столько с искусством, сколько с экономикой - начилась капиталистическая эпоха - период первоначального накопления капитала, появление первых промышленных капиталистических предприятий - мануфактур (насколько помню из школьного курса истории - одной из основных отличий капиталиста от, например, купца, являлось вложение капиталистом денег в производство). Что касается окончания Нового времени - а разве, сейчас не Новое время ? Советские историки писали о Новейшем времени, связывая его начало с Октябрьской революцией, но видимо оно еще не наступило, связывать начало Новейшего времени с Великой французской революцией тоже не вижу повода, по крайней мере экономического .

[Andrew 1]

М-да. Советские историки много чего писали... Я, вон, в начале ветке "пошутил", а между прочим, фраза действительно из учебника. Правда я ее из контекста вырвал, за что и получил заслуженно от Германа...

Даты, которые я привел - из английских учебников истории Университета Британской Колумбии.

С Новейшей историей - темный лес. В разных учебниках разные критерии периода. Основных - два. Французская заварушка - 45 год, или конец Первой Мировой, или 18-й - наши дни.

А еще есть варианты отсчета от т.н. "смены мышления", развития коммуникаций, экологический (не понимаю), ну и ваш, ГаШиш, марксистский вариант - экономико-производственный. Это не все, конечно.

Каждый из вариантов высказывается группами маститых экономистов - философов. Интересно, что рекомендуемые к использованию источники для написания рефератов откровенно противоречат друг другу.

Это тема историков - таксономистов.

[deny 0]

продлевать средневековье до " начала XIX века. (с) " - это я не знаю где надо было обучаться, в каких институтах благородных девиц.

В гуманитарных науках не может быть вечных определений и четких границ!

Есть такая замечательная теория "долгого среденевеоковья". Основнойавтор - Жак Ле Гофф, но в ее развитии поучаствовали и другие мэтры французской исторической "школы анналов".

Вот замечательная статья Ле Гоффа с обоснованием основных положений теории. Он призывает рассматривать некие устойчивые константы, на которых стоились экономические и политические основы жизни западного общества.

http://ec-dejavu.ru/p/Publ_Goff_Middle.html

Можно не соглашаться, но благородные девицы и их образование тут упомянутыц зря.

Также можно назвать весьма интересную концепцию "большой феодальной формации" (некоторые наши исследователи, тот же Милов очень продуктивно работают в ее рамках) и т. п.

В общем, "на дворе средневековье, мракобесие и джаз" ))

[Alex 8]

Спасибо. С подлинностью проблем нет, была ISSC канадским проверена. Она у меня лет 5 валялась. Штемпельный блеск присутствует.

Вот стоимость все еще интересует.

Дукатон (Silver Rider), Утрехт.

При условии подлинности я бы дал 300-350 баксов.

[Прахтах 0]

жлобословому и многомудрому Герману вопрос- кто признан непревзойдённым фальшивомонетчиком-или даже фальшивобилетчиком всех времён и народов,чьи фальшиыве и даже ВСЕ подлинные билеты называют до сих пор его именем?И где и когда он жил?