Юбилейка СССР

[shiraliv 3 247]

Спасибо, Ярослав!

Гурт на твоей монете московский. Получается еще одна "аномалия", не вписывающаяся в схему применения штемпелей и гуртов на ЛМД и ММД. Первая "аномалия" - это монета с обоими московскими штемпелями, но с ленинградским гуртом. А на твоей монете - аверс и гурт московские, а реверс - ленинградский.

На других известных вариантах монет с ленинградскими штемпелями III-1 + Б , I-1 + Б, IV + Б и IV + В гурты, как и положено, ленинградские, а на монете с московскими штемпелями I-2 + А - гурт московский.

Такие "аномалии" пока известны только для "Циолковского", что, наверное, не удивительно. "Циолковский" был, судя по всему, первой юбилейной медно-никелевой монетой, которая чеканилась в Москве. До этого вся "юбилейка" чеканилась только на ЛМД, за исключением нескольких монет из драгметаллов, посвященных Московской Олимпиаде.

Сейчас, наверное, уже никто не скажет, как было на самом деле. Но можно предположить, что штемпели и плашки для накатки гурта поначалу для ММД делались в Ленинграде и передавались в Москву. А "аномалии" возникли в результате того, что при передаче в Москву попала часть штемпелей и плашек, предназначавшихся для чеканки монет в 1987 году на ЛМД.

Возможно, что вместе с ними на ММД были переданы и первичный маточник для Ленинградского аверса (с длинной остью) с вогнутой координатной сеткой. Это, скорее всего, так и было, поскольку после 1987 года на ЛМД монеты с вогнутой сеткой на аверсе уже не появлялись, а был изготовлен и применялся новый маточник тс выпуклой координатной сеткой. Но зато в Москве эти "Ленинградские штемпели" с длинной остью снова "всплыли" в 1991 году...

[forest 883]

А ктонить может сказать, бывает ли монета, точно такая же как показанная последней, но с ленинградским гуртом? Не могу вспомнить, но где-то в каком-то каталоге видел, что такая обозначена именно с ленинградским?

[vladimir232 39]

Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?

Запутаться можно в ваших гуртах. Равносторонний треугольник - это ленинградский гурт, равнобедренный треугольник - это московский гурт. Или я что-то не так понял?

[Omar 1 909]

Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?

Да вот померещилось, что на первой фотке Д пошире.

[Vanomah 43]

Чего-то вдруг пришло в голову, что надо ОБА слова "ОДИН"

Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

Картинки с ОДНОЙ монеты

Ярослав...убили...наповал...

[Jaroslaff 5 282]

Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?

Запутаться можно в ваших гуртах. Равносторонний треугольник - это ленинградский гурт, равнобедренный треугольник - это московский гурт. Или я что-то не так понял?

А не надо на "Д" смотреть - на "Р" и "Ь" - там сразу всё видно без всякой геометрии

[Батя-Мановар 1 015]

Пытаюсь разобраться в 87 году и не могу вот определить:

мне почему-то упорно видится следующее (или не видится)

3612 - III ? (х/з)

3614 - II 4

3615 и 3620 - оба вроде I 3, но у 3620 вроде зазор в "Р" немного побольше будет (или у мене уже глюки)

3622 - III 2

вот, наверняка неправ, так что прошу поправить

[shiraliv 3 247]

А не надо на "Д" смотреть - на "Р" и "Ь" - там сразу всё видно без всякой геометрии

Ярослав! Ты не прав. Конфигурация букв "Д" в обоих словах "ОДИН" на гурте - это достаточно устойчивый признак, по которому можно вполне однозначно отличить ленинградский гурт от московского. Вот ниже я привожу сканы своего "Циолковского" со шт. Б и шт.II-1 (в твоих обозначениях) и ленинградских гуртом.

Изменено 26 сен 2015, 16:45:39 пользователем Лика-33
б/с

[shiraliv 3 247]

А вот это гурты твоего и моего "Циолковского" вместе. Куда уж яснее?

Изменено 26 сен 2015, 16:44:20 пользователем Лика-33
б/с

[Jaroslaff 5 282]

А вот это гурты твоего и моего "Циолковского" вместе. Куда уж яснее?

Саш! С этим понятно. А что, буквы "Р" и "Ь" - не признак?

Изменено 26 сен 2015, 16:41:22 пользователем Лика-33
б/с

[shiraliv 3 247]

...3615 и 3620 - оба вроде I 3, но у 3620 вроде зазор в "Р" немного побольше будет (или у мене уже глюки)...

Да не глюки это, а вполне нормальная реакции человека, вдоволь насмотревшегося на аверсы монет 1987 года. Дело все в том, что на этих монетах расстояния от "единицы" номинала до буквы "С" в аббривиатуре, или зазор в букве "Р", или расставленность или сближенность цифр в дате не являются устойчивыми признаками для проведения четкой классификации штемпелей. Они от монеты к монете "плавают", и разница, по-видимому, может быть обусловлена банальным износом штемпеля в процессе чеканки. Например, ширина зазора в букве "Р" зависит от угла наклона ее боковых стенок, а этот угол может меняться по мере износа штемпеля и т.д.
Мы с Михаилом Золотаревым тоже начинали с того, что выделяли эти признаки в качестве признаков для классификации различий в штемпелях, но, в конце концов, решили этого не делать. Вот длина и вид остей в колосьях - это достаточно устойчивый признак, регулярно повторяющийся на разных монетах практически в неизменном виде. Его, как нам кажется, и нужно положить в основу классифкации штепелей аверса на монетах 1987 года с вогнутой координатной сеткой.
По указанной причине в готовящейся сейчас к изданию "бумажной" версии нашего каталога мы оставили только четыре варианта:

шт. VI.2.1(87) - ости у колосьев динные, расстояние между их концами справа и слева от звезды уменьшенное.

шт. VI.2.2(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но ость выходящая из третьего сверху правого зерна у третьего правого колоса, укорочена. (Это московский штемпель, в отличие о трех других - денинградских - вариантов).

шт. VI.2.3(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но все верхние ости вторых и третьх колосьев укорочены, поэтому расстояния между концами остей справа и слева от звезды увеличены.

шт. VI.2.4(87) - то же, что и шт. VI.2.3(87), но ости верхних зерен второго колоса справа "обрублены".

А в примечании мы указали, что встречаются варианты штемпелей с различным расстоянием между цифрой "1" номинала и третьей буквой "С", различным зазором между завитком и вертикальной стойкой у буквы "Р" в слове "СССР" и др.
Изменено 26 сен 2015, 16:41:02 пользователем Лика-33
б/с

[shiraliv 3 247]

Саш! С этим понятно. А что, буквы "Р" и "Ь" - не признак?

Ярослав! Да в них многие буквы разные, "О", например. Просто ты написал, что на "Д" не нужно смотреть, и я не очень понял, почему не нужно?

[Jaroslaff 5 282]

Саш! С этим понятно. А что, буквы "Р" и "Ь" - не признак?

Ярослав! Да в них многие буквы разные, "О", например. Просто ты написал, что на "Д" не нужно смотреть, и я не очень понял, почему не нужно?

Я имел в виду "не нужно" - если непонятно. А "Р" и "Ь" - всё видно сразу - не надо разбираться с формой треугольника.

[Батя-Мановар 1 015]

Александр, огромное спасибо за разъяснение. Кстати, если не секрет: когда выйдет "бумажная" версия?

А "Р" и "Ь" - всё видно сразу - не надо разбираться с формой треугольника.

Ярослав, можете описать различия, буду очень признателен

И верно ли я все-таки определил вышепоказанное по вашему каталогу?

[Jaroslaff 5 282]

Александр, огромное спасибо за разъяснение. Кстати, если не секрет: когда выйдет "бумажная" версия?

А "Р" и "Ь" - всё видно сразу - не надо разбираться с формой треугольника.

Ярослав, можете описать различия, буду очень признателен

Извольте. Показан фрагмент с "Ь". "Р" выглядит аналогично. Кстати - Александр прав - его треугольники точнее - мне попался рубль, где треугольники одинаковые, а вот "Ь" - не совсем.

[Батя-Мановар 1 015]

Спасибо большое!

[Omar 1 909]

Может быть, не совсем в тему, но все же: а на тиражных рублях конца 80-х есть какие-либо устойчивые различия гуртов, позволяющие идентифицировать место чеканки?

[нахалёнок 7 497]

Может быть, не совсем в тему, но все же: а на тиражных рублях конца 80-х есть какие-либо устойчивые различия гуртов, позволяющие идентифицировать место чеканки?

а их разве не в 1 месте чеканили?ну до 86 по крайней мере

[Omar 1 909]

Может быть, не совсем в тему, но все же: а на тиражных рублях конца 80-х есть какие-либо устойчивые различия гуртов, позволяющие идентифицировать место чеканки?

а их разве не в 1 месте чеканили?ну до 86 по крайней мере

Так я ведь про КОНЕЦ 80-х спрашиваю, как раз после 1986г.

[нахалёнок 7 497]

ааа не заметил

[shiraliv 3 247]

...Про В в полире мне рассказывал сам Александр Широков, если я не ошибаюсь - что эта монета есть у Золотарёва.

II-1 87 на Циолковском мне неизвестен...

Вот, отыскал в своих загашниках сканы монеты со "шт. В в полире", которые мне лет пять назад прислал Михаил Золотарев.

Уж здесь точно аверс II-1.

Кстати, до сих пор нам эта монета известна лишь в единственном экземпляре. Получается, что для "Циолковского" в proof-like это пока что "уникум". Но не верится, что такую отчеканили только одну. Наверное, тираж был поболее. Может быть, объявим поиск таких же?

Изменено 27 сен 2015, 09:05:47 пользователем Лика-33
2.9.3

[shiraliv 3 247]

...Уж здесь точно аверс II-1. ...quote]

аверс I-1, а не II-1.

Как же все-таки не удобно, что нельзя редактировать собственные сообщения тут на форуме

[Батя-Мановар 1 015]

Пару страниц назад обсуждались ацещки улучшенного качества 20 лет победы... (наличие/отсутствие нижнего левого листа в венке) сегодня нашел мешковую ацешку без данного листа. хотелось бы все-таки знать как ее классифицировать? (фото-уж как получилось )

[Батя-Мановар 1 015]

ну и аверс на всякий случай

[нахалёнок 7 497]

а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере