Любопытная нумизматика из кино и литературы. Попробуйте опознать.

[Brios 6 689]

Ну собственно всё просто.

Опознайте и покажите  о чем пишу, поют, говорят. Только максимально близко к тексту.

Номер 1.

 

[Brios 6 689]

Номер 2.

Какие именно зарыл Флинт?

[Garik™ 1 177]

Номер 2.

Какие именно зарыл Флинт?

 

Флинт зарыл имперское серебро.

Или существуют исторические документы, которые оспаривают данный тезис?

Какой смысл обсуждать, что зарыл сказочный персонаж?

 

[myavk 49]

2. Мексиканские доллары, патака, патакао, песо, колонато, каролюсдоллар, макукино, песо дуро - всё это пиастры

[Brios 6 689]

Флинт зарыл имперское серебро.

Или существуют исторические документы, которые оспаривают данный тезис?

Какой смысл обсуждать, что зарыл сказочный персонаж?

Уважаемый Гарик, в этой песенке упоминается название монет. Но вот беда. Это название соответствовало в разное время разным монетам.

Нужно проявить усилие и сложить название+историю и время похождений Флинта.

Тогда вы определите какую именно монету упоминали.

Для вас уважаемый Гарик наверное будет проще опознать монету в советском антураже.

Номер 3.

Про какую монету поёт.

https://www.youtube.com/watch?v=Kc2EcnWsEN8

[Brios 6 689]

2. Мексиканские доллары, патака, патакао, песо, колонато, каролюсдоллар, макукино, песо дуро - всё это пиастры

А теперь сложить с временем плавания Флинта то какие останутся?

[Савкин Дмитрий 720]

Номер 1

Дублон испанская золотая монета достоинством в 4 эскудо. Чеканка монеты началась в 1566 году и продолжалась до 1849года.

 

Номер 2. Из "Монеты мира", автор Павел Бирюков.

Вряд ли среди многочисленных книг о морских приключениях найдется хоть одна, превзошедшая по популярности «Остров сокровищ» Стивенсона. Хотя это произведение написано почти 130 лет назад, оно не теряет своей привлекательности и в наши дни. Разумеется, как и в других книгах, описывающих разные клады и сокровища, в «Острове» тоже фигурируют названия многих старинных монет, которые нас и интересуют. Рассмотрим вкратце, что же представлял собой клад, зарытый капитаном Флинтом на таинственном острове. Стивенсон упоминает о том, что он состоял из 1 фунт. Англия. 1879 г. трех частей: оружия, серебра в слитках и золота в слитках и монетах, причем последнего было на 700 тысяч фунтов стерлингов.

Что же представляла собой такая сумма в XVIII столетии — т. е. в то время, о котором писался роман? Фунт стерлингов как монета существует лишь со 2- й половины XX в., раньше он был лишь счетной единицей, т. е. неким условным обозначением. Но с 1489 г. начинают чеканиться золотые соверены, достоинством 20 шиллингов, т. е.1 фунт, которые вскоре, впрочем, поменяли свой номинал. Как бы то ни было, примерное золотое содержание фунта вычислить нетрудно. Стивенсон неоднократно упоминает гинею — золотую монету достоинством в 21 шиллинг, т. е. 1 фунт и 1 шиллинг. Вес гинеи за все время своего существования колебался незначительно: от 8 1/3 до 8 1/2 г. Для простоты расчета примем его равным 8,4 г. Таким образом, если гинея весила 8,4 г, гипотетический фунт стерлингов имел вес ров - но 8 г (золотое содержание шиллинга 8,4 : 21 = 0,4 г, в фунте 20 шиллингов, т. е. 8 г). Умножив 8 г на 700, получим 5 600 кг чистого золота, а с учетом лигатуры — 6 с лишним тонн. Клад немалый, а с учетом серебряных слитков и оружия — просто чудовищный, учитывая грузоподъемность кораблей XVIII столетия. Кроме того, в книге указано, что покойный Флинт с шестью помощниками спрятали все три клада за неделю, что делает эту часть повествования вообще фантастикой.

 

Впрочем, речь не об этом. Какие же еще монеты  поминаются у Стивенсона? Конечно, наиболее полный их список приводится в описании клада в последней главе. Но попробуем перечислить их. «Английские, французские, испанские, португальские монеты, гинеи и луидоры, дублоны и двойные гинеи, муадоры и цехины, монеты с изображениями всех европейских королей за последние сто лет, странные восточные монеты, на которых изображен не то пучок веревок, не то клок паутины, круглые монеты, квадратные монеты, монеты с дыркой посередине, чтобы их можно было носить на шее, — в этой коллекции были собраны деньги всего мира».С гинеей мы уже знакомы. Луидор — французская монета, чеканившаяся в 1640—1795 гг. Дублон — испанская монета в 2 эскудо, прообраз луидора, чеканившаяся в 1566—1849 гг. Муадор — португальская монета, чеканившаяся в 1575—1823 гг. Цехин —венецианская монета, чеканившаяся с 1284 по 1797 гг. Остальные монеты, перечисленные Стивенсоном, по видимому, просто выдуманы им. В XVIII в. не существовало ни золотых «восточных монет с изображением пучка веревок», ни квадратных монет, ни монет «с дырками посередине». Впрочем, «Остров сокровищ» — книга, предназначенная не для изучения монет XVIII в. и выявления неточностей и явных пробелов в знаниях Роберта Стивенсона, а для наслаждения чтением

 

Но для тех, кто хочет найти настоящий пиратский клад, существует так называемый золотой треугольник с вершинами в Монреале, острове Кокос и Рио-де-Жанейро. Никто не знает точно, сколько еще кладов хранят в своей земле многие сотни мелких безвестных островков, заключенных в этот «треугольник сокровищ». Кстати, сам Стивенсон использовал довольно точное описание острова Пинос, расположенного недалеко от Кубы, для создания своего острова сокровищ. Пинос в течение трех веков был прибежищем пиратов, и легенды о нем были известны и достаточно популярны в XIX в., в котором жил и писал Стивенсон.

Изменено 17 мар 2015, 22:23:20 пользователем Лика-33
шрифт уменьшила

[Brios 6 689]

Савкин, ну монеты Стивенсона и Флинта благодаря вашей сноске знают все.

Тогда сложнее.

Номер 4.

Покажите какие монеты мог получить БУРАТИНО, учитывая предполагаемое гражданство их дарителя.

[Савкин Дмитрий 720]

БУРАТИНО, учитывая предполагаемое гражданство их дарителя.

 

Сказка, конечно шедевральна.

Но какое может быть гражданство у Буратино, кроме "вымышленного" Итальянского. Что можно было ожидать от Толстого, ведь работу над данным произведением он продолжил, отложив "Хождение по мукам".

Сольдо, если память не изменяет.

Но можно и разделить на более мелкие монеты: сесино, кватрины, денаро.

[Garik™ 1 177]

Классная ветка!

5. Какой номинал имели банкноты?

 

 

[abracadabra 39]

Покажите какие монеты мог получить БУРАТИНО, учитывая предполагаемое гражданство их дарителя.

Золотые - цехины. В оригинале Коллоди (не переводе Толстого) они и есть.

 

[abracadabra 39]

Какой номинал имели банкноты?

Так "Катерина" же...

[Brios 6 689]

 

Сказка, конечно шедевральна.

Но какое может быть гражданство у Буратино, кроме "вымышленного" Итальянского. Что можно было ожидать от Толстого, ведь работу над данным произведением он продолжил, отложив "Хождение по мукам".

Сольдо, если память не изменяет.

Но можно и разделить на более мелкие монеты: сесино, кватрины, денаро.

 

Детство вспомните. Как и у кого он получил эти 5 золотых.  И какое "гражданство" было у подарившего Буратино эти ЗОЛОТЫЕ монеты.

Я сам удивился, когда прочел.

Подсказка.

[leipasyo370 22 802]

Савкин, ну монеты Стивенсона и Флинта благодаря вашей сноске знают все.

Тогда сложнее.

Номер 4.

Покажите какие монеты мог получить БУРАТИНО, учитывая предполагаемое гражданство их дарителя.

Учитывая то, что Буратино мечтал о стране дураков, в которой он разбогатеет, посадив в землю драгоценные 5 золотых, то получил бы он там, рубли

[abracadabra 39]

Как и у кого он получил эти 5 золотых. И какое "гражданство" было у подарившего Буратино эти ЗОЛОТЫЕ монеты.

Тарабарское гражданство не означает, что и монеты были тарабарские.

[Brios 6 689]

Классная ветка!

5. Какой номинал имели банкноты?

 

 

Гарик, спасибо за загадку.

Но тогда вопрос.

Почему Попандопало расплачивался армянскими деньгами?

Такого номинала украинских ведь кажется нет?

[Савкин Дмитрий 720]

Детство вспомните. Как и у кого он получил эти 5 золотых.  И какое "гражданство" было у подарившего Буратино эти ЗОЛОТЫЕ монеты.

Я сам удивился, когда прочел.

Подсказка.

Ну и надо было так спросить.

Деньги ему Карабас дал. По всем "приметам" цехины.

Ну а в целом была тема про "деревянного" мальчика: Деньги Буратино

Изменено 16 мар 2015, 08:54:59 пользователем Савкин Дмитрий

[Савкин Дмитрий 720]

С просторов:

Расщедрился как-то Карабас-Барабас, да подарил Буратино аж 5 золотых... А это много?

Мы, современные люди, настолько отвыкли от цены звонкой монеты... Имеем дело разве только с пластиковой карточкой, бумажными или пластиковыми деньгами, да мелкими разменными монетками. Все эти денежные знаки почти не несут в себе ценности. Это символы денег.

Итак, что мы видим в кино и мультиках? Огромадные золотые монетища богатенького Буратины... Теперь обратимся к первоисточнику. На итальянском про Пиноккио. А там некие Zecchino, или грубо по-нашенски цехины. Они же дукаты, они же флорины, они же червонцы (не те, о которых вы сейчас подумали, об этом позже), лобанчики, пучковые, арапчики... ой, что-то меня занесло.

Так вот, цехины, золотые монеты массой 3,494-3,559 г и золото пробы 23 и 5/6 карата. В одной статье встретил что это 997 проба, но я усомнился, пересчитал и получилость через караты 993 проба. Практически чистое золото, максимальное достижение средневекового аффинажа. И размер у них... ну сантиметра 2 в диаметре. Так что мультяшники и киношники несколько преувеличили размер монеток, во рту у Буратино настоящие цехины запросто бы поместились. А те монетки, которые показали в кино, пожалуй, будут покрупнее португалов, которые достоинством в 10 цехинов/дукатов каждая. А за 50 цехинов уже можно было купить мальчика-раба... или хорошего осла.

Ну хорошо, а щедр ли был Карабас-Барабас? Фактически за тайну он выплатил Буратино/Пиноккио годовое жалование мальчика на побегушках в то время. Или полугодовую зарплату служанки в доме состоятельного купца. Или двухмесячную зарплату главного слуги (суперинтенданта) в доме такого же богатого купца. Или можно было купить около четверти акра земли в окрестности Прато. Или совершить 5 визитов к доктору, медицина была дорогая. Хотя Буратино было проще - ему к столяру или плотнику... да папа Карло его бы бесплатно починил.

И вот Буратино закопал золотые, и лиса Алиса с котом Базилио (по нашенски - Васька) не нашли клад. А вот Вы взяли и раскопали. Что можем выручить за эти деньги?

Оставим в стороне нумизматическую ценность монет. Посчитаем только золото, сдадим его в переплавку. Одна монетка - 3,5 грамма. Пять монеток - 17,5 граммов. Современная биржевая цена золота - около 50 баксов за грамм. Итого - 875 баксов стоит одно только золото в монетах.

В общем-то неплохо за одну тайну. Тем более Карабас ею и не смог воспользоваться.

Ну а что там по поводу четырех сольдо? Это сколько? Трудно сказать. Курс цехина с 1250 по 1500 годы поднялся в 7 раз с 20 до 140 сольдо. Инфляция через порчу монеты. Увы. Нам бы такую инфляцию за 250 лет...

Ну и о сцене в трактире в известном фильме. Если прикинуть, что трактирщик, вымогавший у не знавшего даже азбуки Буратино 5 золотых за обычный, хоть и сытный, обед, насчитал целых 100 сольдо, то теоретически по цене цехина в сольдо можно было бы дату событий восстановить - где-то 1250 год. Но не тут-то было. Эта сценка вроде бы не из первоисточника. Вероятно, Толстой перепутал цехины с лирами, вот они всегда были по 20 сольдо и 100 сольдо есть целых 5 лир. Но не цехинов-золотых. Буратино хоть и не мог ничего доказать, но левой пяткой чувствовал что его таки надули. Ну и обманом ответил на обман.

В общем, ищите дуррака за четырре сольдо!

Изменено 17 мар 2015, 22:25:14 пользователем Лика-33
шрифт

[Brios 6 689]

Ну и надо было так спросить.

Деньги ему Карабас дал. По всем "приметам" цехины.

Ну а в целом была тема про "деревянного" мальчика: Деньги Буратино

Не Пинокио, а Буратине.

Вот исследования на эту тему.

Слова "тарабар" согласно словарю В. Даля означает "говорун, шутник, краснобай, пустой болтун". "Тарабары" - "болтовня, беседа". А прилагательное "тарабарский" у Даля употребляется только в сочетании "тарабарская грамота".

Если искать по карте тарабарское это королевство, тов первую очередь -это бассейн Средиземного моря. Ведь именно там разместил Алексей Николаевич Толстой городок, в котором проживал шарманщик Карло. Значит, Тарабарская страна должна быть в тех же краях. Ноне забыаем, , что у Средиземного моря есть и другие берега. Кроме европейского.

Ничто не говорит вернее о национальности человека, чем его фамилия. Так, может быть, имя поможет нам разгадать загадку национальности Карабаса-Барабаса? Попробуем.. .

Выяснилось, что имя "Карабас" - очень редкое. Всеведущий ГУГЛ знает совсем мало карабасов. Но зато он знает город Карабас, находящийся - в Турции. И верно, это имя слышится явно тюркским, из-за "кара", что на тюркских языках, "черный".

Турок !??Погодите, не радуйтесь раньше времени.

Но "Barabas" семитское имя. По-русски мы привыкли произносить как "Варавва".

Следовательно господин директор кукольного театра носил по странному капризу автора ярко выраженное семитское имя.

Итак :

- тарабарская грамота - это текст непонятный, нелепый или выполненный тайнописью;

итальянский же язык русскому уху слышится красивым, полупонятным и никак не шифрованным.

- у Средиземного моря есть африканский и азиатский берега, где находятся такие страны - Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Израиль, Ливан, Турция.

- Карабас-Барабас - имя тюркско-семитского происхождения.

Все следы ведут куда ? -в средиземноморскую страну, где итальянское влияние было очень велико, где говорят на непонятном языке и пишут чуть ли не зашифрованными знаками, и где мог бы жить человек с именем Кара-бас Бар-Аббас.

Отсюда следует - Карабас-Барабас был араб.

А следы его ведут в Ливию! Ливия была частью Оттоманской империи, и Ливия же стала итальянским владением после первой мировой войны. Оттуда и произошел этот страшный-жестокий-алчный бородач - Карабас-Барабас.

http://otvet.mail.ru/question/28016935

[abracadabra 39]

Судя по тому, что Карло под своей лестницей жил давно да еще и с Сизым Носом Джузеппе пьянствовал периодически, это не он отправился в Ливию, а ливийский Карабас со своим театром пожаловал в Италию.

[Савкин Дмитрий 720]

Интересно.

[Brios 6 689]

Карло под своей лестницей жил давно да еще и с Сизым Носом Джузеппе

"ЩАЗ" придет Случайный Прохожий и заклеймит извращенцев позором.

[abracadabra 39]

"ЩАЗ" придет Случайный Прохожий и заклеймит извращенцев позором.

Да староваты они были для позора. Вон, Буратино вообще пришлось из дерева делать. Вообще, орфография на то и придумана, чтоб до содомии не доводить. Если б так:

Судя по тому, что Карло под своей лестницей жил давно да еще и с Сизым Носом Джузеппе, пьянствовал периодически

, то совсем другое дело!

[Paullus 142]

Разрешите, оспорю тезис про пиасты Флинта. Прообразом последнего считается легендарный пират Эдвард Драммонд (Эдвард Тич), он же Черная Борода. Об этом говорят совпадения его биографии с элементами романа Стивенсона (реальный помощник Тича Израэль Хендс, место рождения Тича - Бристоль и т.д.).

Черная Борода "работал" сначала капером, а с 1717 - самостоятельным пиратом, географически - район Багамских островов, в Мексиканском заливе, около Северного побережья Кубы, и побережья Северной Каролины.

Документально зафиксировано нападений на 19 кораблей, при 30 приписываемых. Причем современники не зафиксировали ни одного нападения на испанские корабли или поселения.
Основная добыча - французские, голландские и английские корабли, что неудивительно, учитывая регион пиратства севернее основного трафика испанской америки.

Самая крупная зафиксированная добыча Эдварда Тича при нападении на корабль капитана Роберта Кларка у Чарльзтауна в апреле 1717 года - 6 000 талеров, из числа которых на его долю пришлось 1/7 добычи, то есть около 860 монет. В большинстве же случаев добыча была гораздо меньше.

 

 

[Савкин Дмитрий 720]

"ЩАЗ" придет Случайный Прохожий и заклеймит извращенцев позором.

Зачем так про него.

У него на работе своих хватает.