1 рубль 1970 (100 лет со дня рождения ВИЛ)

[uux 527]

Я привел конкретные монеты, целых 5 штук, на которых не то, что ошибочной - вообще никакой писанины официально в газетах не было. Если следовать логике твоей логике, что "эмитент - наше все", получается, что этих 5 нет в природе? Так чтоль?

Нет не так. Знаешь, каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка?

Про что написано пером, не вырубишь топором. А про те, что в газетах были не прописаны, ну и что? Монеты то существуют. Это факт. И в других документах наверняка были отражены.

[Батя-Мановар 1 015]

Нет не так. Знаешь, каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка?

Про что написано пером, не вырубишь топором. А про те, что в газетах были не прописаны, ну и что? Монеты то существуют. Это факт. И в других документах наверняка были отражены.

Ну существуют. Ну и что? Не было на них в прессе ни официальных сообщений о выпуске, ни официальных описаний лицевых и оборотных сторон. Может это фуфела, как и приснопамятный "Олимпийский мишка". А даже если нет - газеты не сообщили где у них лицевая сторона, а где оборотная. Как вообще дальше жить)))

А в других документах - это в каких? То, что привел я, ты назвал "сельской новью", значит верить нельзя. Так что мало ли чего там колхозники после употребления первача насочиняли, это-ж сказки!

[iff 10 168]

Нет не так. Знаешь, каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка?

Про что написано пером, не вырубишь топором. А про те, что в газетах были не прописаны, ну и что? Монеты то существуют. Это факт. И в других документах наверняка были отражены.

Про селёдку - это зависит от наличия и количества водки.

А насчёт пера - вот и договорились. Я уже 5-у страницу толкаю тут идею, что мнение эмитента в данном вопросе вообще не важно, важны именно сами монеты и факт их существования, тем более, что большинство монет пережили и самого эмитента и его несохранившееся мнение. Монета выпущена - всё, вылетело - не поймаешь, эмитент своё отработал, дальше - свободный полёт. Вообще для нумизматики аксиома - самоценность самих монет, как объекта и документа изучения, а все другие документы - вторичны и вспомогательны, что подтверждается буквально на каждом шагу.

[Salo 729]

У тебя она тоже разнообразием не блещет. А по сути еще беднее будет - "там назвали и ниипет".

По Олимпиаде-80 есть что сказать любителю газетных заметок?

Не понятно - почему всякие другие монеты приводятся в пример? Неужели не понятно, что по идеологическим соображениям эмитент определённые монеты обозначил идентично, он их выделил среди остальных, и это не потому, что он дурак и так аккуратно их выделил, а потому, что тут даже объяснять не имеет смысло, ибо, пока ещё все помнят то время и не прошло 200 лет.

И не надо вставлять какой-то расклад двухлетней давности, сказал же, что пересмотрел убеждения... Есть другая страна, и там на МД есть реальный указ все стороны с номиналом считать аверсом, и в нацбанке такой же расклад, это сделано специально, что бы в документах не было путаницы по юбилейным монетам разного формата. Это нумизматами воспринималось как бы несерьёзно - и чего теперь делать? Кто в таком случае имеет больше веса - нумизматы или эмитент? Он же не станет прислушиваться к нумизматам и менять что-то под их дудку? И ещё где-то вычитал, что как эмитент назовёт - так и правильно, лично мне это понравилось - это проявление уважения к эмитенту. Если кто-то считает эмитента дураком - это его трудности. С советами тут несколько иное, но тоже эмитент рулит, и его можно уважать, а можно обзывать дураками, тут уже как каждый для себя выберет. Лично я не вижу там ни какой дурости, и любой из тут присутствующих на их месте поступил бы точно так же, и это даже доказывать не нужно...

[uux 527]

Ну существуют. Ну и что? Не было на них в прессе ни официальных сообщений о выпуске, ни официальных описаний лицевых и оборотных сторон. Может это фуфела, как и приснопамятный "Олимпийский мишка". А даже если нет - газеты не сообщили где у них лицевая сторона, а где оборотная. Как вообще дальше жить)))

А в других документах - это в каких? То, что привел я, ты назвал "сельской новью", значит верить нельзя. Так что мало ли чего там колхозники после употребления первача насочиняли, это-ж сказки!

Ты все время передергиваешь. Я с тобой в карты играть не сяду, ну, или сразу канделябр в руки возьму.

Ну в каких документах? Я не знаю. Наверное, на мондворе была документация по их выпуску. Какое-нибудь распоряжение ЦБ и т.д. и т.п.

А к сельской нови очень даже надо прислушиваться, я не против. Просто, когда есть более тяжелая артиллерия, то слушать надо ее.

Например, как в ПДД. Стоит знак светофор - исполняй, стоит чел с палкой- слушай его.

[Salo 729]

Вообще, копнуть бы тему по глубже, действительно, до реальных документов на МД. Возможно, на МД оно как-то иначе было... Или, там, аверсы и лицевые стороны как бы не совсем одно и то же... может быть их называли портретные и гербовые стороны и без привязки к лицевым и оборотным? Ну не может ни как быть портрет Ленина на реверсе... Сейчас всем понятно, что он там хрен знает кто на самом деле, даже не интересно обсуждать, но в то время он ни как не мог быть на реверсе... ну или, пусть будет - на обратной стороне...

[Батя-Мановар 1 015]

Да ничего я не передергиваю. Я лишь подстраиваюсь под твою-же игру.)))

С документами МД тоже может веселуха получиться. Вон, кто сейчас ковыряется в архивах - говорият, например, что документов о чеканке разменных монет, датированных некоторыми конкретными годами нету. Монеты есть, а бумажек, что их там чеканили вроде как и нет.)))

ЗЫ. Да и у чела с палкой всего 3,5 положения по ПДД - палка вверх, палка в сторону (или вниз) и палка вперед, а в реальности этот чел может этой самой палкой такие финты показывать, что хер поймешь чего он от потока хочет.

[iff 10 168]

Вообще, копнуть бы тему по глубже, действительно, до реальных документов на МД. Возможно, на МД оно как-то иначе было... Или, там, аверсы и лицевые стороны как бы не совсем одно и то же... может быть их называли портретные и гербовые стороны и без привязки к лицевым и оборотным? Ну не может ни как быть портрет Ленина на реверсе... Сейчас всем понятно, что он там хрен знает кто на самом деле, даже не интересно обсуждать, но в то время он ни как не мог быть на реверсе... ну или, пусть будет - на обратной стороне...

Почему это не может быть портрет Ленина или ещё кого на реверсе? Разве реверс - это нечто позорное и неподобающее? Если это так, то значит эмитент выпуском монет с портретами Пушкина, Фёдорова, Гагарина и т.д. хотел их оскорбить или унизить, поместив не на аверсе? Так выходит по Вашей логике? По моей выходит иначе: есть функциональность сторон: аверс зарезерирован за данными о самом эмитенте + если останется место, то ещё что-нибудь. Реверс для юбилеек - однозначно повод выпуска этой юбилейки. И в этом принципиальное отличие монет от медалей, для к-рых - наоборот.

[shiraliv 3 247]

... Есть другая страна, и там на МД есть реальный указ все стороны с номиналом считать аверсом, и в нацбанке такой же расклад, это сделано специально, что бы в документах не было путаницы по юбилейным монетам разного формата...

Не понятно, о какой путанице Вы говорите?

Что изменилось бы, если бы во всех документах нацбанка, лицевыми сторонами всех монет всегда именовались не стороны с номиналом, а стороны с надписями или государственными символами, обозначающими эмитента монеты: если это государственный герб - то аверс там, где герб. Если герба нет, то это сторона с надписью "ҚАЗАҚСТАН РЕСПУБЛИКАСЫ" на государственном языке или надпись "ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНКІ" тоже на государственном языке, или надпись "NATIONAL BANK OF KAZAKHSTAN" на английском языке?

Чем это не устраивало Вашего эмитента и заставило считать лицевыми ни о чем не говорящие стороны с номиналом? Например, вот эти:

Честно говоря, со стороны это воспринимается как обыкновенный "выпендрёж"...

[iff 10 168]

Не понятно - почему всякие другие монеты приводятся в пример? Неужели не понятно, что по идеологическим соображениям эмитент определённые монеты обозначил идентично, он их выделил среди остальных, и это не потому, что он дурак и так аккуратно их выделил, а потому, что тут даже объяснять не имеет смысло, ибо, пока ещё все помнят то время и не прошло 200 лет.

Так вот это как раз аргумент за то, что эмитент НЕ прав, и НЕ объективен, раз дело в идеологии. Иначе придётся признать, что коллекционеры монет какого-либо государства обязаны разделять идеологию энтого государства. Но это же абсурд.

И не надо вставлять какой-то расклад двухлетней давности, сказал же, что пересмотрел убеждения... Есть другая страна, и там на МД есть реальный указ все стороны с номиналом считать аверсом, и в нацбанке такой же расклад, это сделано специально, что бы в документах не было путаницы по юбилейным монетам разного формата. Это нумизматами воспринималось как бы несерьёзно - и чего теперь делать? Кто в таком случае имеет больше веса - нумизматы или эмитент? Он же не станет прислушиваться к нумизматам и менять что-то под их дудку? И ещё где-то вычитал, что как эмитент назовёт - так и правильно, лично мне это понравилось - это проявление уважения к эмитенту. Если кто-то считает эмитента дураком - это его трудности. С советами тут несколько иное, но тоже эмитент рулит, и его можно уважать, а можно обзывать дураками, тут уже как каждый для себя выберет. Лично я не вижу там ни какой дурости, и любой из тут присутствующих на их месте поступил бы точно так же, и это даже доказывать не нужно...

Весь вес эмитента только в том, что он монеты выпустил, после того - нет у него никакого веса и никакшой власти над выпущенными монетами, их классификацией и определением аверсов и реверсов. Причём здесь вообще уважение и неуважение? Если б я водку пил с эмитентом, то может и зауважал бы, да то вряд ли - слишком серьёзно идеологически мы с ним расходимся. Да и вообще - уважение к эмитенту это серьёзный аргумент? Т.е. тот кто собирает монеты нацистской Германии обязан уважать нацистов или сам быть нацистом?

Изменено 4 фев 2014, 19:22:30 пользователем iff

[Salo 729]

Не понятно, о какой путанице Вы говорите?

Что изменилось бы, если бы во всех документах нацбанка, лицевыми сторонами всех монет всегда именовались не стороны с номиналом, а стороны с надписями или государственными символами, обозначающими эмитента монеты: если это государственный герб - то аверс там, где герб. Если герба нет, то это сторона с надписью "ҚАЗАҚСТАН РЕСПУБЛИКАСЫ" на государственном языке или надпись "ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНКІ" тоже на государственном языке, или надпись "NATIONAL BANK OF KAZAKHSTAN" на английском языке?

Чем это не устраивало Вашего эмитента и заставило считать лицевыми ни о чем не говорящие стороны с номиналом? Например, вот эти:

Честно говоря, со стороны это воспринимается как обыкновенный "выпендрёж"...

Не, это не выпендрёж, я это точно выяснил. Вот, видите - сколько много всего перечислили вместо одного НОМИНАЛ. Вот что бы всю эту ахинею с гербами и названиями страны не запоминать - сделали просто и кратко - номинал. Номинал есть на любой монете, иначе это просто не монета. Ну вот где на ней номинал - там и аверс. По крайне мере те люди, которые это используют в производстве этим довольны, им просто неинтересно это выяснять каждый раз, а тут всё предельно просто.

Ну а по поводу советов, уже даже и не знаю... Нацистов я уважать не собираюсь, хотя, лично для меня они ни чем не хуже коммунистов, а может даже и лучше.... Но всеравно получается какая-то путанница и она будет постоянно...

И с нацбанком казахов тут тоже всё не так просто... сейчас есть и каталоги и сайты всякие и всё это как бы на международном уровне... и какой смысл заводить бодягу о правильности обозначения? Это вообще идеально подходит под моё мировоззрение, хотя, чесное слово, руку к этому не прикладывал, но, всегда считал главной стороной на монете - номинал. Ну а по ленину, конечно, с одной стороны как бы удобно всё причесать,... ну а с другой - как бы наоборот интересно, что не всё так гладко. И всё не так на самом деле, как вы тут пытаетесь продвинуть, не дураки они и не случайно перепутали случайные монеты, а абсолютно сознательно обозвали конкретные монеты в разрез с нумизматическими традициями. Ну просто не хочется забывать, что такое было... Может быть это не уважение к эмитенту, а уважение к истории... Ну просто не чувствую за собой права переделывать то, что не мной названо, и не понимаю - откуда вы черпаете такие права?

[Батя-Мановар 1 015]

Номинал есть на любой монете, иначе это просто не монета.

Не комментируя все целиком, лишь замечу, что вот это вот спорное утверждение.

Вот, например, из недалекого прошлого: тут номинал (1 крона) вообще нигде не указан. И таких примеров можно еще найти.

А по Ленину - тут пытаются все-таки донести, что здравй смысл никто не отменял, особенно когда даже вполне официальные издания в этом вопросе расходятся. Очень хорошо в теме было написано про "принцип минимума информации" и "принцип однозначности определений".

В конце концов, чем текущее положение дел плохо? Монеты описываются так, как удобно нумизматам, но в каталогах дается указание, что по "этой, этой и вон той монете" эмитент думал по-другому. И нумизматы довольны, и история не забыта.

Изменено 4 окт 2015, 19:02:10 пользователем Лика-33
2.9.3

[shiraliv 3 247]

А я бы еще заметил, что, если исходить из главенства номинала, то все рублевые номиналы монет Банка России имеют две лицевые стороны и ни одной оборотной:

В общем не пригодна эта система определения для всех случаев...

[Salo 729]

В общем не пригодна эта система определения для всех случаев...

Поэтому она и была переосознанна... т.к., просто не реально всё причесать одинаково, и это даже интересно, что бывает такое разнообразие...

[Случайный прохожий 666]

Ветка напоминает спор новохренологов с историками.

[фурсевич александр 202]

Про селёдку - это зависит от наличия и количества водки.

Вообще для нумизматики аксиома - самоценность самих монет, как объекта и документа изучения, а все другие документы - вторичны и вспомогательны, что подтверждается буквально на каждом шагу.

Ну-ну! Вы это ещё ММГ, или МНСу скажите

[iff 10 168]

Ну-ну! Вы это ещё ММГ, или МНСу скажите

Так я не отрицаю значения документов, просто считаю что монеты первичны, а документы - вторичны для нумизматики. Если б не было самих монет, то какой бы был толк от документов? Да ещё следует различать уровень документа: либо это нечто профессиональное и ответственное, либо неграмотная идеологически ангажированная статейка пусть даже в офиц. прессе, но с такими ляпами, как описание монеты с приведением посторонних картинок чего-то совсем другого, как мы убедились во многих случаях. Так что к документам следует относиться вдумчиво и критически, впрочем как и ко всему остальному.

[rarikoza 2]

Мда...а всего лишь попросил помочь определить разновидность, а получился целый диспут. Ну значит не зря тему открыл Много интересного и познавательного в жарких дебатах узнал для себя я и другие участники форума! Только вот за что мне клоун минус в рейтинг поставил не совсем понятно, наверное за то что я с ним немножко воспитательную работу провел))) Так за это наоборот плюсик поставить надо было, ведь хорошему учил, тому чему деток в школе учат, что каждый взрослый воспитанный человек знать должен)))) Прощаю!!! Всем принявшим участие в моей ветке большое спасибо! Истина где-то рядом!

[iff 10 168]

Мда...а всего лишь попросил помочь определить разновидность, а получился целый диспут. Ну значит не зря тему открыл Много интересного и познавательного в жарких дебатах узнал для себя я и другие участники форума! Только вот за что мне клоун минус в рейтинг поставил не совсем понятно, наверное за то что я с ним немножко воспитательную работу провел))) Так за это наоборот плюсик поставить надо было, ведь хорошему учил, тому чему деток в школе учат, что каждый взрослый воспитанный человек знать должен)))) Прощаю!!! Всем принявшим участие в моей ветке большое спасибо! Истина где-то рядом!

Чтобы не обидно было, плюсик Вам за открытие интересной темы.

[Aivengo 33]

Господа раз уж такая тема получилась широкая, новую создавать не буду, подскажите адекватно ли за рублик в такой сохранности 400р. отдать?

Блеск остался.

[iff 10 168]

Господа раз уж такая тема получилась широкая, новую создавать не буду, подскажите адекватно ли за рублик в такой сохранности 400р. отдать?

Блеск остался.

Вот именно, отдать и радоваться, т.к. купить за 400 можно гораздо лучше. Блеск там может и есть, но от валенка.

[фурсевич александр 202]

Мда...а всего лишь попросил помочь определить разновидность, а получился целый диспут. Ну значит не зря тему открыл Много интересного и познавательного в жарких дебатах узнал для себя я и другие участники форума! Только вот за что мне клоун минус в рейтинг поставил не совсем понятно, наверное за то что я с ним немножко воспитательную работу провел))) Так за это наоборот плюсик поставить надо было, ведь хорошему учил, тому чему деток в школе учат, что каждый взрослый воспитанный человек знать должен)))) Прощаю!!! Всем принявшим участие в моей ветке большое спасибо! Истина где-то рядом!

Ну минус Вам поставили ,как новичку, чтобы учился общению, я думаю, что за клоуна можно и ещё схлопотать.

Тема хороша, слов нет.

А вот в финишнем Ваше посте было бы интереснее увидеть к какой разновидности Вы сами относите показываемые монеты, за это пару плюсов отхватили бы сто процентов.

[uux 527]

Плюсов ТС сможет отхватить только спустя 2 недели. Если, конечно, следующее его возвращение не будет столь же триумфальным.

[GlavShpan 53]

Чтоб тем не плодить.Просто хочу узнать. Мой рублик чего то стоит?

[Volga 14]

Чтоб тем не плодить.Просто хочу узнать. Мой рублик чего то стоит?

Блин, вроде вы не новичек - посмотрите в продажных ветках. Их Зюганов забирает оптом по 100р за мешок.