20 копеек 1942 - вопрос по аверсу

[Garik™ 1 177]

Это подгравировка (!) негатива-маточника (!)

Тоже неплохо...

Прям таки живо представляется гравёр-экспрессионист, выплёскивающий свои эмоции на бессловесный маточник в витиеватых завитках...

А сделать ровно ему религия не позволила? Или это слишком просто для великого художника, влачащего жалкое существование на Монетном Дворе?

[forest 883]

Чёт не понял captcha-у и НашаРаша-у, а конкретней: если на позитиве появились излишки в виде наростов, то это значит, что с негатива отколосись кусочки в этих местах. Возможно, при чистке/ремонте штемпеля их немного сгладили шлифовкой/гравировкой и продолжили чеканку этим штемпелем. Зачем тут напайка на негатив, и при чём тут пуансоны - не понятно?

[НашаРаша 54]

Чёт не понял captcha-у и НашаРаша-у, а конкретней: если на позитиве появились излишки в виде наростов, то это значит, что с негатива отколосись кусочки в этих местах. Возможно, при чистке/ремонте штемпеля их немного сгладили шлифовкой/гравировкой и продолжили чеканку этим штемпелем. Зачем тут напайка на негатив, и при чём тут пуансоны - не понятно?

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

[captcha 748]

Чёт не понял captcha-у и НашаРаша-у, а конкретней: если на позитиве появились излишки в виде наростов, то это значит, что с негатива отколосись кусочки в этих местах. Возможно, при чистке/ремонте штемпеля их немного сгладили шлифовкой/гравировкой и продолжили чеканку этим штемпелем. Зачем тут напайка на негатив, и при чём тут пуансоны - не понятно?

У букв "коп" внизу тоже "излишки". Это тоже откололось?

[captcha 748]

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

Если бы этих выгрызов не было, дата прилипла бы к рамке вообще (цифра 1) либо стояла от нее в опасной близости (942). Такое бы на штемпеле выкрошилось вмиг.

[forest 883]

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

captcha сделал же картинку, и специально провёл линии, по которым излишки только слепой может не заметить. Повешу его картинку ещё раз. Он там даже жёлтым цветом пометил сектор, в котором излишки прямо кричат, что бы их заметили. Или Вы считаете, что метаморфоза произошла из кривой монеты в прямую?

[сом 7]

и у четвёрки горизонтальная палка толстая.но нет никакого изменения по существу.тоесть всё на месте и не передвинуто.

[НашаРаша 54]

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

captcha сделал же картинку, и специально провёл линии, по которым излишки только слепой может не заметить. Повешу его картинку ещё раз. Он там даже жёлтым цветом пометил сектор, в котором излишки прямо кричат, что бы их заметили. Или Вы считаете, что метаморфоза произошла из кривой монеты в прямую?

Мое предположение - промежуточный инструмент в коем отсутствует дата (предположение разновременности нанесения основного изображения и даты), в силу ряда косяков, стал получаться, фиговым, низ рамки стал широким, цифры и буквы номинала двоятся, не выбрасывать же железяку, нанесли дату, вроде ровненько, увидели волну, да и фиг с ней… в целом, «прямой» она от этого не стала, но дата «прямая», даже хвостик у двойки чуть тоньше, чем у левой монеты.

Если предположить существование такой «наборно-пуансонной» технологии, то этим же можно объяснить появление оборотки 10к35Б, аналогичной оборотной стороне 10к36. В конце 35-го года готовится новый промежуточный инструмент для штемпеля оборотной стороны 10к с новым (сближенным) расположением букв и цифр номинала, но цифры года на нем отсутствуют. Затем, часть инструмента готовят с датой 1935, а весь остальной с датой 1936. Не утверждаю, что так и было, сто-процентной уверенности нет, но как версия годится? Могло происходить по такому сценарию?

[ФЕДОРИН 2 727]

Да уж, Леонид Федрыч, если честно, устали очень ждать Вашенских изысканий по "войне".

Увидеть бы хоть одним глазком , тогда и помирать не страшно .

Андрюша! Дорогой! Да я давно с радостью готов к совместной работе. Тогда, думаю, все бы уже имели хорошую разработку! Но... увы.... почему-то твоя позиция остается уже десяток лет неизменной. А время=то идет вперед, и за последние годы

даже не я, а десятки советчиков нашли и УВИДЕЛИ множество новых и интереснейших разновидностей, которые требуют изучения и систематизации. Так что бросай валять дурака, слезай с пьедестала и давай возьмемся за дела. С праздиком !

Обнимаю, Леонид.

Леонид Федрыч, не надо кривить душой и играть словами. Про твои "военные" разработки я слышу уже действительно лет десять. Так и выдай энти самые разработки из под себя на гора, и не надо будет спихивать ответственность на других. А то понимаешь, в понтовых каталогах-ценниках, вылезают какие-то гривенники 1944-го года с 16-ю лучами на солнце, и причем за 200000 тысяч рублей. А гривенник с 17-ю лучами, дядя Лёня, дороже будет, или дешевле? А совсем без лучей наверное будет без оценки или как?

И насчет поплытий штемпелей, это хорошо сказал - нет их и всё. Как распорядился. Типа приказал.

А кудряшки на той же самой 20-ке 42-го как объяснить? Аааа, это наверное "кудрявая трещина".

Эти твои разработки, извини дядь Лень, до боли напоминают "Грызовско-Петриковские" фильтры для воды. Типа пипл схавает, и деньги ещё заплатит.

Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым лохам. Это, по моему, не по нумизматически.

Нам один гуру сказал очень умный весчь "Мухи отдельно, котлеты отдельно!".

[Sews 339]

Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым (...)

вообще-то итк после объявления новых мелкостей выставляет их почти мгновенно на торги...

[Л.Ф. 134]

Андрей Иванович! Дорогой! Я. кажется, тебя ни в чем не обвинял?! К чему эти абсолютно пустые эмоции и незаслуженные обвинения?! Не хочешь, так не хочешь - и дело с концом. И вообще-то не в моих правилах ввязываться в глупые и никому не нужные дискуссии. Как говорится, NO COMMENT!

Но одно хочу сказать - если мои изыски тебя раздражают (а реакция на 10к.44г. с 16 лучами очевидное свидетельство этому) -

значит я, как и десятки действительно ищущих (в отличие от тебя, отошедшего в последние годы от практической нумизматики) "советчиков", на правильном пути. К сожалению, твой подход известен всем - не мое, значит не разновидность. Ну, что ж - жили, и дальше жить будем. Переживем.

Ну, а обвинения меня в меркантелизме....???? Слов нет! Мне просто тебя жаль, Андрей Иванович! Уж и до этого опустился!!!! Уж кому-кому, но не тебе, наверное, об этом говорить.

С уважением, Леонид.

[ника нет 477]

Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым (...)

вообще-то итк после объявления новых мелкостей выставляет их почти мгновенно на торги...

Бездоказательный севсёж как-то плохо воспринимается, пожалуйста, примеры с датами.

И раз уж встрял в тему - то поддержу мысль, что штампы всё-таки плывут. И маточники тоже. Хотя и не все - поэтому на каком-то этапе и происходит разделение на разновидности.

[gusek 8]

Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым (...)

вообще-то итк после объявления новых мелкостей выставляет их почти мгновенно на торги...

Бездоказательный севсёж как-то плохо воспринимается, пожалуйста, примеры с датами.

И раз уж встрял в тему - то поддержу мысль, что штампы всё-таки плывут. И маточники тоже. Хотя и не все - поэтому на каком-то этапе и происходит разделение на разновидности.

штемпель-это куча углублений,вряд ли углубление сместиться сможет,это ж не материк,а вот видоизмениться в силу разных причин-да,это есть.

[ФЕДОРИН 2 727]

Дорогой Леонид Федорович!

Твои "абсолютно пустые эмоции и незаслуженные обвинения" принять не могу. Так как "десятки действительно ищущих (в отличие от меня, отошедшего в последние годы от практической нумизматики (ЭТО РАБОТАЯ В "МОНЕТАХ И МЕДАЛЯХ", АУКЦИОННОЙ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ФИРМЕ Я ОТОШЕЛ ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ НУМИЗМАТИКИ !!!???) "советчиков", и далее на пути..., и т.д. и т.п - это еще не означает число всех коллекционеров советских монет.

И вот тут наши пути и расходятся.

Потому-как сотни и тысячи "советчиков", прессингуются по полной, именно ТВОЕЙ пропагандой собирательства (и покупательства!!!) предметов, очень далеких от норм классической советской нумизматики.

Да безусловно массовая чеканка регулярных выпусков подразумевает большое число отклонений и вариантов - различных типов монет, их разновидностей, гравировок и подгравировок, дефектов и производственных отклонений от нормы. Но сравнивать и тем более пропагандировать одинаковый уровень оценки монет совершенно разных категорий некорректно и аморально.

Незначительную гравировку лицевого штемпеля 10 копеек 1944 года с 16 лучами, ты Леонид Федорович, оцениваешь на уровне полированного пятака 1929 года с выпуклым земным шаром - типовую штемпельную разновидность. Пятак оценен тобой в 250000 руб., а твой гривенник 200000 руб.

Да, пятак известен пока в единственном экземпляре, возможно как и твой 16 лучевой гривенник (хотя это очень сомнительно). Но эти монеты изначально НЕСРАВНИМЫ ни по каким нумизматическим критериям. И тем более несравнимы по такой рыночной оценке.

Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.

Собирай монеты пожалуйста на здоровье, дорогой Леонид Федорович, долго собирай и плодотворно. Но подобные "изыски" свои, ты лучше оставь для себя. Для одного. Лично. Не проценивай ты эти "изыски", как типовые и полноценные разновидности. Не правомочно подобное делать и не благодарно.

С уважением, Андрей.

Изменено 6 апр 2010, 08:08:37 пользователем МиМ
корректировка выражений

[Sews 339]

Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.

Хотелось бы заметить, что не будь достаточно высокой цены на те же 20.74 интересные, 20.93 редкие - новые экземпляры бы навряд ли в таком количестве свалились бы на наш рынок...

[ФЕДОРИН 2 727]

Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.

Хотелось бы заметить, что не будь достаточно высокой цены на те же 20.74 интересные, 20.93 редкие - новые экземпляры бы навряд ли в таком количестве свалились бы на наш рынок...

Пример не совсем корректный. Вы Sews говорите о действительно интересных типовых монетах, цены на которые действительно "простимулировали" к их усиленному поиску и новым находкам. Редкость и соответственно цена данных монет и вправду понизилась.

Но вот например, двадцаточный лицевик 1943 года шт.1.13, постоянно встречается с различными вариантами гравировки лучей диска солнца (как по форме так и по количеству лучей). Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

[gusek 8]

В 06.04.2010 в 10:53, МиМ сказал:

Дорогой Леонид Федорович!

Твои "абсолютно пустые эмоции и незаслуженные обвинения" принять не могу. Так как "десятки действительно ищущих (в отличие от меня, отошедшего в последние годы от практической нумизматики (ЭТО РАБОТАЯ В "МОНЕТАХ И МЕДАЛЯХ", АУКЦИОННОЙ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ФИРМЕ Я ОТОШЕЛ ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ НУМИЗМАТИКИ !!!???) "советчиков", и далее на пути..., и т.д. и т.п - это еще не означает число всех коллекционеров советских монет.

И вот тут наши пути и расходятся.

Потому-как сотни и тысячи "советчиков", прессингуются по полной, именно ТВОЕЙ пропагандой собирательства (и покупательства!!!) предметов, очень далеких от норм классической советской нумизматики.

Да безусловно массовая чеканка регулярных выпусков подразумевает большое число отклонений и вариантов - различных типов монет, их разновидностей, гравировок и подгравировок, дефектов и производственных отклонений от нормы. Но сравнивать и тем более пропагандировать одинаковый уровень оценки монет совершенно разных категорий некорректно и аморально.

Незначительную гравировку лицевого штемпеля 10 копеек 1944 года с 16 лучами, ты Леонид Федорович, оцениваешь на уровне полированного пятака 1929 года с выпуклым земным шаром - типовую штемпельную разновидность. Пятак оценен тобой в 250000 руб., а твой гривенник 200000 руб.

Да, пятак известен пока в единственном экземпляре, возможно как и твой 16 лучевой гривенник (хотя это очень сомнительно). Но эти монеты изначально НЕСРАВНИМЫ ни по каким нумизматическим критериям. И тем более несравнимы по такой рыночной оценке.

Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.

Собирай монеты пожалуйста на здоровье, дорогой Леонид Федорович, долго собирай и плодотворно. Но подобные "изыски" свои, ты лучше оставь для себя. Для одного. Лично. Не проценивай ты эти "изыски", как типовые и полноценные разновидности. Не правомочно подобное делать и не благодарно.

С уважением, Андрей.

А чем гривенник 44,или другие новые разновидности хуже 10.33-34,зачуханный штемпель который без меридианов,или пятак пятидесятых 3.11-3.12?Продолжить?Тем,что не включен "столпом" нумизматики А.И.Федориным в энциклопедию?

Изменено 5 апр 2017, 05:28:51 пользователем Лика-33

[Sews 339]

Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

думаю число разновидностей какого либо типа не может быть кем либо ограничено исходя из принципа - чтобы много не было

[PaveL 1 073]

Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

думаю число разновидностей какого либо типа не может быть кем либо ограничено исходя из принципа - чтобы много не было

а разве кто-то ограничивает? АИ имеет ввиду, что можно много таких примеров редких гравировок привести и поставить к ним большие цены ввиду того, что их мало найдено. Ну взять к примеру 50к24 с иной гравировкой остей. Эту монету показывал АИ и она есть в его коллекции. И теоретически он мог ее включить в свой каталог и поставить высокую цену, но он этого не сделал. Это как иллюстрация. А что себе класть и сколько платить каждый сам для себя решит...

[Sews 339]

а разве кто-то ограничивает?

и у классиков встречал фразу, и тут она не раз воспроизводилась с разной смысловой нагрузкой - если слишком много вариантов - это уже не разновидность...

[gusek 8]

В 06.04.2010 в 17:32, PaveL сказал:

В 06.04.2010 в 17:08, Sews сказал:

В 06.04.2010 в 12:16, МиМ сказал:

Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

думаю число разновидностей какого либо типа не может быть кем либо ограничено исходя из принципа - чтобы много не было

а разве кто-то ограничивает? АИ имеет ввиду, что можно много таких примеров редких гравировок привести и поставить к ним большие цены ввиду того, что их мало найдено. Ну взять к примеру 50к24 с иной гравировкой остей. Эту монету показывал АИ и она есть в его коллекции. И теоретически он мог ее включить в свой каталог и поставить высокую цену, но он этого не сделал. Это как иллюстрация. А что себе класть и сколько платить каждый сам для себя решит...

Паша,ты совершенно прав,просто из А.Ф создали "идола" незаслуженно,хотя его заслуг в деле популизации разновидностей Советов никто не отрицает,честь и хвала ему за это.

Изменено 4 апр 2017, 13:21:38 пользователем Лика-33

[ФЕДОРИН 2 727]

gusek сказал:

Паша,ты совершенно прав,просто из А.Ф создали "идола" незаслуженно,хотя его заслуг в деле популизации разновидностей Советов никто не отрицает,честь и хвала ему за это.

И на том спасибо...

Хотя "в деле популизации разновидностей Советов" не участвовал, но монетки советские люблю и собираю.

Изменено 4 апр 2017, 11:43:31 пользователем Лика-33
цитату выделил

[gusek 8]

В 06.04.2010 в 18:37, МиМ сказал:

gusek сказал:

Паша,ты совершенно прав,просто из А.Ф создали "идола" незаслуженно,хотя его заслуг в деле популизации разновидов Советов никто не отрицает,честь и хвала ему за это.

И на том спасибо...

Хотя "в деле популизации разновидностей Советов" не участвовал, но монетки советские люблю и собираю.

ну и отлично,ряды разновидчиков пополнятся,а популизация-это каталог Ваш,пусть не полный,но популярный в силу ряда причин,но ОН есть,и это не сотрясение воздуха.

Изменено 4 апр 2017, 12:50:58 пользователем Лика-33
цитату выделил

[Вахрюк 316]

В принципе, спор ни о чем.

Каждый коллектор самостоятельно решает что ему делать с "нестандартной" монетой. В смысле - ложить в коллекцию или выбросить. Если уважаемые господа не забыли изначальный вопрос топика, я повторюсь. Коль канонизирована "сопля" с недогравировкой остей слева начиная с 43года, и этот факт всех устраивал, вопрос с такой же "соплей" в 42 и 41 годах так и остался открытым, а уважаемый ЛФ добавил, что известны и более ранние случаи появления этих признаков на 20коп. монетах. Почему именно с 1943года принято считать появление этих признаков "работой" нового штемпеля, а все аналогичные более ранние проявления этих признаков надо считать чем угодно, только не принадлежностью к этому штемпелю - я так для себя и не понял. Но и не сильно расстраиваюсь, т.к. артефакт есть, помирать завтра я не собираюсь, глядишь, в будущем и изменят взгляд на положение вещей в свете новых находок. Лично меня радует тот энтузиазм, с которым большое число аматоров просматривает и перерывает большой массив монет и старается обратить внимание мэтров на всяческие свои находки - в этой груде руды обязательно отыщется золотая крупица, недостающее звено, позволяющее установить истину. В конце-концов не вопрос кто круче Х или У, нам на местах важно знать истинное положение с монетами, а не сравнивать уровень авторитетности отдельных глубокоуважаемых специалистов.

[gusek 8]

В принципе, спор ни о чем.

Каждый коллектор самостоятельно решает что ему делать с "нестандартной" монетой. В смысле - ложить в коллекцию или выбросить. Если уважаемые господа не забыли изначальный вопрос топика, я повторюсь. Коль канонизирована "сопля" с недогравировкой остей слева начиная с 43года, и этот факт всех устраивал, вопрос с такой же "соплей" в 42 и 41 годах так и остался открытым, а уважаемый ЛФ добавил, что известны и более ранние случаи появления этих признаков на 20коп. монетах. Почему именно с 1943года принято считать появление этих признаков "работой" нового штемпеля, а все аналогичные более ранние проявления этих признаков надо считать чем угодно, только не принадлежностью к этому штемпелю - я так для себя и не понял. Но и не сильно расстраиваюсь, т.к. артефакт есть, помирать завтра я не собираюсь, глядишь, в будущем и изменят взгляд на положение вещей в свете новых находок. Лично меня радует тот энтузиазм, с которым большое число аматоров просматривает и перерывает большой массив монет и старается обратить внимание мэтров на всяческие свои находки - в этой груде руды обязательно отыщется золотая крупица, недостающее звено, позволяющее установить истину. В конце-концов не вопрос кто круче Х или У, нам на местах важно знать истинное положение с монетами, а не сравнивать уровень авторитетности отдельных глубокоуважаемых специалистов.

Да нет,Максим,спора,ты сам прекрасно видишь отличия,просто не знаешашь каки это обозвать и в какую"Дырку " положить