Франция, Филипп IV Красивый, грош (гро турнуа), атрибуция

[vlad1971 389]

Спасибо, Борис!

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры

[Гюнтер 2 199]

Это ладно. Ему удалось уделать ценителей этих монет и на их Родине.  А это совсем другой масштаб.

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь

[Гюнтер 2 199]

 

 

Кстати про отличие в открытой и закрытой <<m >> при Филиппе 5 и предыдущими правителями есть какая- нибудь информация? Или я чего путаю, переводя с французского?

Ближе к теме, а то DG  осерчает...

 

Вот бьюсь не могу точно перевести... Может это как-то к теме отношение имеет,не?

[Brios 6 695]

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь

Ты будешь удивлен, но сначала на глаз, а потом у них сидел мастер, так сказать ОТК.

Если бы тебя за недовес или перевес на кол обещали посадить, то поверь, ты и на глаз стал бы отвешивать всё до сотых грамма.

PS

Если серьёзно, то я читал что тактильные ощущения и глазомер были другими. Человек мог на глаз сказать сколько зерен в кучке и чувствовал вес зерна на ладони.

Почитай кстати, приятная статейка. http://www.accademiamediolanense.it/Ita/Moneta.htm

[Brios 6 695]

Спасибо, Борис!

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

[Гюнтер 2 199]

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

Да, только ,,листы,,, из которых  вырезали одинаковые кружки,- по толщине всеж отличались, не? Ладно, не о том речь. Чё на французском пишут и имеет ли это отношение к теме?

[DGcoins 273]

Французы прислали:

http://www.numis-club.fr/wp-content/uploads/ETUDE.pdf

Всё равно не нашёл похожую на свою.

[vlad1971 389]

 По букве M -  пишут что при Филиппе 5 появился вариант буквы (см. на фото) С изогнутыми книзу ножками.

(Но не факт что все монеты были с такой М).

При прочих разночтениях идентификация М поможет только в пользу Филиппу 5  к уже имеющимся дополнениям.

 

На двух фото- монета Филиппа 5 и увеличенная М

По минтмаркам мы видим, что Это Филипп 5 и М тому подтверждение

[vlad1971 389]

На другой монете обычная пузатая М

Но это тоже Филипп 5

[Otto Sachse 656]

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно. 

[vlad1971 389]

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно.

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте

[vlad1971 389]

Вот, заез в архив своих монет и нашёл 3 монеты с одним весом, 3,82 грамма

Эмиссия началась по королевскому указу 1 октября 1488 года

[Otto Sachse 656]

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте

Ой, пардон.

А то читая тему что-то вспомнил Жака Кёра.

[DGcoins 273]

Был я сегодня в CGB. Показал сей грош.

Вердикт: а хрен его знает. Цена: от €200.

[DGcoins 273]

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

[Otto Sachse 656]

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

Думаю, что реальную цену может дать только тот, кто действительно их собирает по эмиссиям чеканки и возможно минт-маркам.

На вроде нашего Влада1971.

А чаще берут скорее для представительства и соотв. цена может быть ниже.

[DGcoins 273]

Пардон, я не совсем ясно написал. Я имел ввиду, что CGB одни гроши продаёт за €500; другие - за €200.

[Otto Sachse 656]

Возможно, что не совсем одинаковые, раз разница в 2,5 раза.

[DGcoins 273]

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

[Otto Sachse 656]

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

Похоже что-то темнят...