Власти Москвы призвали ветеранов сдавать ордена в музей

[ПС_13 481]

Не забанят. Вот только собирать чужое горе, на мой взгляд, занятие блядское. Да и, боюсь, для твоей дочки это будут ничего не значашие бумажки с чужими фамилиями. Сгинут они после тебя. Советская власть у нас отучила своё хранить, а о чужом и говорить не приходится.

Дешевый троллинг.

Кстати, а что собираешь ты?

на форуме уже лет восемь, но кроме раздачи эпитетов форумчанам, в обсуждении какого-либо материала замечен не был

[Фима Фокс 5 803]

в обсуждении какого-либо материала замечен не был

а шикарная подборка плюшевых маньяков?

[ANNO1891 387]

Западло тут не в факте коллекционирования наград, а в том что ветераны никак не защищены от гнид которые и к коллекционированию то отношения по сути не имеют. Фалеристика слишком тонкий и деликатный вид коллекционирования, и спорных моментов там дохрена конечно. И самое хуёвое что спрос рождает предложение, но не вина фалеристов что ради этого предложения некоторые пидарасы идут на обман, а иногда и на убийство ветеранов. Где нибудь на западе есть ещё такой пиздец с охотой на ветеранов? Врядли. Фалеристы появились у нас не 1991 году, а гораздо раньше, тогда конечно по большей части царизм коллектили, кстати сейчас у противников фалеры есть тоже какое то странное разделение, царизм ещё ладно, иностранные тоже можно, но вот советы и не дай Бог РФ ни в коем случае. Также не вина фалеристов в том что награждённые и наследники несут продавать ордена и медали, не было бы фалеристов всё бы в тигель ушло, так бы лучше история сохранилась?

[baz1960 36]

Господа-товарищи. А как быть с георгиевскими крестами или, например, со знаками за трудовые отличия? Тоже в музеи сдавать? Бред - все это! А память и забота о ветеранах в нашей стране... К 65-летию Победы всех обеспечить жильем! Кстати, это тоже не сделали. В 70- х, если кто помнит, дали право не стоять в очередях. А московские больницы видели? Какой, блин, патриотизм хотите у молодежи воспитать? Ура, вперед, мы всем покажем, все народы тупые, а мы самые, самые, самые!!! Такой? Так ведь это уже все было, и не только в России. Чем кончалось известно.

З.Ы. награды я не собираю.

А в больницах-то откуда очереди - там приема как такового нет кроме направлений, это вы про поликлиники наверное, но там очереди в основном как раз из стариков и есть имхо. Да и воспитывать патриотизм на одной победе в ВОВ как-то странно - возникает вопрос, неужели за 65 лет ничего кроме победы сделано не было?

Имел в виду, что больницы в ужасном состоянии. А про воспитание патриотизма - совершенно с вами согласен.

[Случайный прохожий 666]

Дешевый троллинг.

Кстати, а что собираешь ты?

на форуме уже лет восемь, но кроме раздачи эпитетов форумчанам, в обсуждении какого-либо материала замечен не был

Ты обиделся, помпоша? Что делать, это правда жизни. Собираю я то, что понравится, интересы смотри в профиле. Совок и мутировавшие куры мне глубоко пох. А отвечать на вопросы "што эта за манета", "скока это стоит", пускать слюни по поводу узелков, колосков, шапочек ЗШ и размера конских мудей мне западло. Обсуждать свои и чужие интересы мне в падлу

[ПС_13 481]

тут, кстати, нашел тебе адресок, куда можешь написать, выскать свое мнение насчёт блядского коллекционирования чужого горя

Яд ва-Шем (национальный мемориал Катастрофы)

Израиль,

Иерусалим, 91034. п/я 3477

или московский филиал:

115035, Москва,

ул. Садовническая, 52/45, Центр и Фонд "Холокост"

[Случайный прохожий 666]

Так ты для них стараешься?

[kolbaser 181]

а кто знает, как загранкой регулируется хранение наград своих почивших родственников или их реализация?

Германия ИМХО тут не пример

[Случайный прохожий 666]

а шикарная подборка плюшевых маньяков?

Сэр, Вы мне льстите. Если бы на сайты и форумы коллекционетов подобного зайти, вот где настоящие маньяки

[serpol-2 21]

К коллекционированию боевых наград отношусь резко отрицательно! Это выше моего понимания, как можно коллекционировать чужую славу, чужой героизм, чужую кровь, в конце концов! Тем более этим торговать! Но с другой стороны, куда девать бесхозные награды? Про музеи уже говорили. Ветеранские организации этим не занимаются, кстати, вообще не понятно чем они занимаются! Как-то обращался в одну такую «Награды ВОВ», демагогии полно, конкретного дела – ноль!!! Может действительно выход в частных собраниях! Но тогда владелец должен взять на себя обязательства по установлению принадлежности этих наград (понятно, что это относится только к номерным)! Не полениться съездить в Подольск, покопаться в архивах МО, установить боевой путь награжденного! Тогда собрание уже превратится в мини-музей! Но разве этим кто-нибудь будет заниматься?

Никому ничего хранитель не должен. Сберёг от переплавки, от глумления, не дал затеряться - и за то ему спасибо. Насчёт Подольска Вы меня улыбнули. Как Вы представляете себе - "покопаться в архивах"? Кто вас туда близко подпустит покопаться?

А кто не пустит? Я проследил боевой путь своего отца от Смоленска до Берлина!!! Две недели ездил туда как на работу! И знаю какую награду когда и за что он получил! Кстати нашел приказ о награжденье моего отца медалью за "За отвагу", но по каким-то причинам она ему вручена не была! Теперь хоть знаю что не зря туда ездил!

[Случайный прохожий 666]

Кстати нашел приказ о награжденье моего отца медалью за "За отвагу", но по каким-то причинам она ему вручена не была!

вот с этого места поподробнее, как и где

[Фима Фокс 5 803]

А кто не пустит? Я проследил боевой путь своего отца от Смоленска до Берлина!!!

Вот так прям дали дело и не стояли над душой?

Фотографировать можно было?

Просто мы с мамкой обращались туда в 90-х, убив на это кучу времени и нервов, получили только мутные выписки из дела, самого дела нам на руки не дали. А здесь вон человек из иностранщины за небольшие бабки организовал десяток качественных фоток наградного листа, учётно-послужной карточки и ещё кое-каких документов. Это я не рекламы ради, просто интересно, как это сейчас всё обстоит. Хотя, я бы на солярку до Подольска и обратно потратил больше, чем ему заплатил, не говоря о времени.

[serpol-2 21]

Фотографировать нельзя! Но из под полы многие это делают! Особенно поисковики, фотографируют карты, где потом собираются копать! Документы выдают по описи, сдаешь по описи! Если по работе имели хотя бы 2 допуск, должны знать!

[Случайный прохожий 666]

А каков порядок обращения для доступа в архив? Методика поиска, где и как?

[Иерихон 4]

вот вы все про ВОВ да про ветеранов, а задумывался кто нибудь, как попадают к перекупам ордена "Мужества", медаль "За отвагу" Российского образца на Ельценских и Путинских доках? Мужеством награждали ребят из Чечни, а награды в продаже...а ведь тем, кто прошел первую компанию, не так уж много лет. Их можно считать ветеранами? Тем кому нет и 40-50 лет...Сами продавали что ли, поняв что страна их кинула???

[Фима Фокс 5 803]

вот вы все про ВОВ да про ветеранов, а задумывался кто нибудь, как попадают к перекупам ордена "Мужества", медаль "За отвагу" Российского образца на Ельценских и Путинских доках? Мужеством награждали ребят из Чечни, а награды в продаже...а ведь тем, кто прошел первую компанию, не так уж много лет. Их можно считать ветеранами? Тем кому нет и 40-50 лет...Сами продавали что ли, поняв что страна их кинула???

В этом сегменте много невручёнки с левыми номерами. Армейские интенданты - во все времена блядская прослойка, что при царе, что при совке, а тем более сейчас

[NumizRu 19]

А каков порядок обращения для доступа в архив? Методика поиска, где и как?

Несколько раз бывал в ЦАМО. Мне необходимы были официальные ответы, по поводу судьбы моих прадедов, пропавших без вести в ВОВ.

Там рядом с проходной находится приемная, где можно составить запрос, и в течение месяца, или даже быстрее, к вам домой придет официальный ответ, по поводу судьбы родственника. Как раз в то время начиналось создание ОБД Мемориал, где собрана информация практически обо всех погибших и пропавших без вести участниках войны. Там же приводятся отсканированные донесения о потерях. Короче теперь не выходя из дома, можно проследить судьбу воина.

К слову сказать, благодаря этой базе данных, мне удалось найти сведения о месте гибели и захоронения одного из прадедов, которого все родственники считали пропавшим без вести! По другому стало известно место его службы и день пропажи без вести.

Работа в архиве возможна и совершенно бесплатна. Фотографировать вроде как нельзя, но копировать вроде как было можно.

[Иерихон 4]

вот вы все про ВОВ да про ветеранов, а задумывался кто нибудь, как попадают к перекупам ордена "Мужества", медаль "За отвагу" Российского образца на Ельценских и Путинских доках? Мужеством награждали ребят из Чечни, а награды в продаже...а ведь тем, кто прошел первую компанию, не так уж много лет. Их можно считать ветеранами? Тем кому нет и 40-50 лет...Сами продавали что ли, поняв что страна их кинула???

В этом сегменте много невручёнки с левыми номерами. Армейские интенданты - во все времена блядская прослойка, что при царе, что при совке, а тем более сейчас

неврученка? а если орден и медаль на документе? фото и росписи, номера совпадают. "Мужество" это ведь не юбилейка какая нить 5ти рублевая, гос награда...и книжечкой орденской. Видел проходы на спец. аукционах, документы с подписью Ельцина Б.Н. и Путинские.

[ANNO1891 387]

вот вы все про ВОВ да про ветеранов, а задумывался кто нибудь, как попадают к перекупам ордена "Мужества", медаль "За отвагу" Российского образца на Ельценских и Путинских доках? Мужеством награждали ребят из Чечни, а награды в продаже...а ведь тем, кто прошел первую компанию, не так уж много лет. Их можно считать ветеранами? Тем кому нет и 40-50 лет...Сами продавали что ли, поняв что страна их кинула???

В этом сегменте много невручёнки с левыми номерами. Армейские интенданты - во все времена блядская прослойка, что при царе, что при совке, а тем более сейчас

неврученка? а если орден и медаль на документе? фото и росписи, номера совпадают. "Мужество" это ведь не юбилейка какая нить 5ти рублевая, гос награда...и книжечкой орденской. Видел проходы на спец. аукционах, документы с подписью Ельцина Б.Н. и Путинские.

А какая разница по какой причине они продают свои ордена? Только сами награждённые знают как им он достался и что с ним делать, мы можем только догадываться, у каждого из них причина своя. Лично я продажу орденов награждёнными и наследниками осуждаю, но считаю этого права их никто лишать не должен. А государству вместо глупых запретов лучше озаботиться уровнем жизни награждённого, что бы у них и мыслей не было что то продавать.

Нужно учитывать ещё и нашу ущербную наградную систему впитавшую в себя элементы монархии, совка и современной России, а если система ущербная то и отношение к наградам будет соответствующее. Сам орден мужества ущербный поскольку имеет одну степень, а награждения им производятся неоднократно, у нас уже награждённый четырьмя орденами мужества, кмк это возвращает порочную савковую практику и ведёт к инфляции наград. Брежнев то хуй с ним, но сколько там лысых у Устинова было, их разве что на спину не вешали ему. У нас за спасение отары овец дают Героя России, не говоря уже о террористах, а за спасение людей медаль за отвагу или тот же мужество. Паскудства всякого много, с тем же Георгием который был утверждён в 2000 году и не смотря не не "прекращающеюся борьбу с международным терроризмом" до 2008 года награждений не было, зато в том 2008 удачно подвернулась Грузия что ради этого изменили статут ордена, что то там про миротворческие операции добавили. Теоретические теперь можно наших вертолётчиков в африке награждать. За то же принуждение к миру из 12 живых Героев России 1 сержант, 3 младших офицера и 8 старших офицеров, как вам пропорции? Недавно статью интересную по этому поводу читал, сейчас найти не могу. Я надеюсь справедливо награждённых всё же большинство, но думаю что одной из причин продажи может быть как раз и некоторое неуважение даже к своей награде поскольку многие из награждённых видят всю эту хуйню изнутри.

[Вахрюк 316]

Вот на счет "ущербной" системы награждений монархии я бы не был так категоричен!Не говоря о том, что тогда дважды один орден получить было нельзя, т.к. знак ордена означал место человека в иерархии Табели о рангах. А что до солдатских крестов и медалей - там, насколько я слышал, шли выплаты кавалеру от казны, льготы прилагались реальные. А в случае гибели - все это распространялось на семью погимбшего. И было пожизненным, а не разовым.

[ANNO1891 387]

Вот на счет "ущербной" системы награждений монархии я бы не был так категоричен!Не говоря о том, что тогда дважды один орден получить было нельзя, т.к. знак ордена означал место человека в иерархии Табели о рангах. А что до солдатских крестов и медалей - там, насколько я слышал, шли выплаты кавалеру от казны, льготы прилагались реальные. А в случае гибели - все это распространялось на семью погимбшего. И было пожизненным, а не разовым.

Внимательней, про ущёрбную монархию я ничего не писал, ущербной я назвал наградную систему современной России сочетающую в себе элементы трёх эпох. Хотя и монархическая система наград в России не была идеальной.

[ionmix 11]

Несколько лет тому назад в Независимой газете было приложение для коллекционеров , где была статья на тему Наград СССР. Автор писал что какой-то папуас может купить награду СССР и повесить у себя в вигваме , а я не могу купить за границей эту награду и привести ее на Родину. В Самаре мне показали одного человека и сказали что он переплавил более 1000 (тысячи) орденов Ленина , 10 - 15 лет тому назад платиновый Ленин от ордена продавали по 3 - 4 доллара.

В начале 90-Х годов был маленький такой скандальчик, на свалке одного сибирского города бомжи нашли несколько сот юбилеек ордена Отечественной войны. Стали разбираться , оказывается их привезли и выбросили из местного облвоенкомата , ветераны умерли или переехали , а им возится неохота да и мешают. Недавно ко мне пришел мужчина лет 35 и говорит - забери награды отца а то ребятишки балуются все удостоверения порвали , а по медалям гантелями побили.

В прошлом году приходил один пенсионер предлагал награды отца _ командира танковой бригады ( четыре боевика плюс третий Суворов) . Говорит забери я тебе и свои отдам(бывший военный) детей нет _ кому их оставлять. Все это к тому что во всем мире коллекционирование наград уважаемое хобби и лицемерно говорить о том что колекционирование царских наград это уважение к предкам , коллекционирование советских наград это преступление. Я знаю многих коллекционеров которые трепетно относятся к коллекционированию советских наград , собирают разновидности как нумизматы, а оформляя коллекцию стремятся все узнать о награжденных , ищут их фотографии и наградные документы. А насчет музеев могу сказать , если есть в музее ( государственном или школьном) увлеченный человек тогда все в порядке , а как только его не стало то и музейной коллекции не будет. Кстате , что наград, что монет.

[ionmix 11]

В царское время зачастую давали 2 креста 3 медали на роту и солдаты сами решали кто достоин а кто нет. А у нас несколько лет назад какой_то медалью за многолетний труд на благо Родины был награжден 24 летний сын Патрушева праработавший 9 месяцев в каком_то банке,

[Anubis 30]

Самому колектить награды я еще не решил - хочю ли я иметь награды которых сам не заслужил, но на счет сохранения памяти вь посмотрите на аукционники на пример Спинка. Там по наградам (особенно британским и по весомее) описание подвига награжденного занимает страницу (а то и больше) мелким шрифтом. Просто кусок истории.

Даже не покупая я с интересом читаю.

Если так правильно относиться к делу, то может быть еще больше почтения кавалеру будет выражено.

[Никита85 30]

Дело не в памяти... для большинства это лишь кусок металла, стоящий определенных денег, чтобы там не говорили про "высокое" и какими бы благими целями не прикрывались... даже прочитав историю медали или ордена вы никогда не поймете чего на самом деле стоило ЗАСЛУЖИТЬ его! чтобы хоть примерно понять что они бесценны - получите свою награду...