Проконсультируйте пожалуйста

[Фима Фокс 5 804]

Но вот эта более совершенная по изготовленияю

Псков (1425-1510)

Сколько унылого говна надо перебрать, чтобы отыскать такой экземпляр? А вот у нас с ЧеТвертаком такой вот экземпляр Годунова был, многим ли хуже?

[Лопата 4]

В том -то и загвоздка!

Как так получилось,что с приходом царей монеты ,вдруг, стали терять и форму и рисунок?

[AK 1 057]

 

Михаил Федорович. КГ-497, 1627г, вес 0,46 гр.

Разве не красивая копейка?

 

Может для нумизмата и красивая.

Но вот эта более совершенная по изготовленияю

Псков (1425-1510)

200!!! лет однако

И за 200 лет так "опуститься" урезав Григория?

 

рисунок более оригинальный конечно, но на самом деле более простой - все детали крупнее, исполнение менее аккуратное.

И это кстати ни разу не Григорий

Изменено 1 окт 2015, 18:26:13 пользователем Лика-33
2.9.3

[Лопата 4]

рисунок более оригинальный конечно, но на самом деле более простой - все детали крупнее, исполнение менее аккуратное.

И это кстати ни разу не Григорий

про Григория я сказал изображенного на чешуе выше (постом)

Насчет сложности,тут весьма спорно.

Достаточно мелкие монетки значит сложность сама-собой,получается.

На чешуйках 17-го века нет таких явных скругленных форм.

Сделать формы скругленные мастерство нужно.

Попробуйте на доске букву скругленную вырезать.Букву с прямыми углами -легко, обычным ножом

А вот скругленную-уже проблематично и нужен специальный резец(это, как пример)

[МИ-16 87]

У Л.Ф. неплохая коллекция фальшивок обращения,правда одну изюминку он не стал приобретать (тсс..)..

В годы моего детства изредка в обращении попадались рубли и полтинники 1961, тогда это было в диковинку. Однажды попался рубль какого-то нестандартного цвета, и фаски на гурте были скошены. Не из-за того ли их и изъяли в своё время, что с гладким гуртом были возможности для злоупотреблений?

Именно из-за этого.

[AK 1 057]

рисунок более оригинальный конечно, но на самом деле более простой - все детали крупнее, исполнение менее аккуратное.

И это кстати ни разу не Григорий

про Григория я сказал изображенного на чешуе выше (постом)

Я понял, но это как раз-таки никакой не Георгий, а князь.

Насчет сложности,тут весьма спорно.

Достаточно мелкие монетки значит сложность сама-собой,получается.

На чешуйках 17-го века нет таких явных скругленных форм.

Да ну, посмотрите хотя бы на приведённую монету - хотите сказать что хвост лошади, пояс и плащ всадника и детали упряжи квадратные?

Сделать формы скругленные мастерство нужно.

Попробуйте на доске букву скругленную вырезать.Букву с прямыми углами -легко, обычным ножом

А вот скругленную-уже проблематично и нужен специальный резец(это, как пример)

фиговый пример - доска имеет определённую структуру за счёт волокон, которые как раз и не дают резать на ней скруглённых форм, у металла такой структуры нет.

[Лопата 4]

Насчет сложности,тут весьма спорно.

Достаточно мелкие монетки значит сложность сама-собой,получается.

На чешуйках 17-го века нет таких явных скругленных форм.

Да ну, посмотрите хотя бы на приведённую монету - хотите сказать что хвост лошади, пояс и плащ всадника и детали упряжи квадратные?

 

А как можно объяснить такое?

Назад в прошлое?

Изменено 1 окт 2015, 19:23:29 пользователем Лика-33
2.9.3

[NS97 4 888]

А как можно объяснить такое?

Назад в прошлое?

 

Уже говорили, но стоит еще раз повторить. Объем чеканки при Михаиле-Алексее-Петре был огромным. Использовались многие десятки маточников и, соответственно, сотни штемпелей, переведенных с них. В первую очередь стояла задача выпустить узнаваемую монеты с нужным весом. При этом максимально удешевить производство. По этой причине, никто не занимался вырисовыванием деталей украшения уздечки езца на штемпеле копейки. Все было упрощено, схематично, но в то же время аккуратно. Те же копейки Алексея Михайловича куда аккуратнее псковок! Буковка к буковке, все стандартно, все лаконично. Потому и разделить их по пштемпельным разновидностям крайне сложно. А вот новгородки Грозного по уровню проработки дадут сто очков вперед несчастным аляповатым и архаичным псковкам. Возьмите лупу и рассмотрите самые обычные новгородские лицевики (главное, чтоб монеты были не убитыми и с хорошим прочеканом). Даже лицо прорисовано так, что исследователи находят в нем портретное сходство с правителем! Уделы с их примитивными рисунками нервно курят в сторонке. Мож но привести и другие примеры - тот же "портретный" маточник Годунова, лицевик, которым чеканились почти все московские копейки Владислава, ярославский лицевик и многие другие. Ну и, как опять же уже говорил, среди монет Михаила, Алексея и прочих есть очень красивые монеты.

С легкими копейками Петра дело обстоит несколько иначе. При том, что размер рисунка штемпелей (в первую очередь оборотных) почти не изменился, а размер заготовки совсем измельчал. На кусочек проволоки весом 0.28 г, да еще часто плохо расплющенный, влезала лишь часть изображения. Но это уже заключительный период чеканки чешуи и его следует рассматривать несколько отдельно от чеканки предыдущих правителей. В тот момент такая монета уже не отвечала требованиям и нуждам экономикии и в последние годы выпуск чешуи производился лишь как вынужденная мера, чтоб не подорвать доверие к новым монетам машинной чеканки. Чтоб переход был постепенным. В таких условиях особенного внимания качеству монеты не уделяли (кстати, что тут же породило всплеск фальшивомонетничества..).

Изменено 1 окт 2015, 18:26:48 пользователем Лика-33
2.9.3

[Лопата 4]

NS97

Вы же сами заметили(не я)

Но в целом вы правы. Еще в правление Михаила начинается упрощение рисунка. Он становится более схематичным и невыразительным. Связано это и с какими-то изменениями в технологии и с тем, что изображение на монетах перестало нести ярко выраженный прокламативный окрас. Ездец перестал быть портретным изображением царя, а превратился в символическое изображение правителя как такового. Плюс, служил символом номинала. Так что из художественой миниатюры изображение на проволочной монете стало превращаться в эдакий знак, символ, не более.

Не секрет,что я пытаюсь своими методами проверить НХ Фоменко-Носовского.

А ФиН-ы ,как раз и утверждают,что с приходом Романовых к власти начинается "переписка" истории,так ,как Филарет был сторонником Запада.ФиН не опираются на монетную версию,они опираются на ошибки в хронолигии.

Получается,что Ваши наблюдения,как минимум не противоречат теории ФиН-ов

По Карамзину(Скалигеру)- это Петр прорубил окно в Европу.Если отбросить все ,что было до Михаила(я про монеты),то именно так и получается.Но ведь окно прорубили задолго до Петра.

Л.Н.Гумилев "рубщиков" окон называет Ивана 3 и 4-го.Уже при них боярские сынки начинали одевать одежды пруссаков.И вот поэтому странно смотрится "откат" назад в монетном деле.

Но если судить по НХ ,то вполне логично-из Руси начали делать отсталую страну без побед,завоеваний и вечных рабов.

З.Ы Подскажите сайт по средневековым монетам Европы??????

[Фима Фокс 5 804]

З.Ы Подскажите сайт по средневековым монетам Европы??????

Не было в Европе средневековья, это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году (с). А все якобы средневековые талеры были начеканены в 18-19 веке чисто для впаривания лохам, чтобы избавиться от затоваривания южноамериканским серебром. Иди Фоменко читай

[Лопата 4]

Иди Фоменко читай

И Фоменко,и историю Руси Ломоносова прочту,которую немка -Екатерина запретила

[Фима Фокс 5 804]

Иди Фоменко читай

И Фоменко,и историю Руси Ломоносова прочту,которую немка -Екатерина запретила

Никитина не забудь ещё. "Трое из леса" и всё последующее

[якут-бродяга 546]

Брат Лис, ну у тебя и терпение.

Великодушный ты человек.

[А 240]

все эти хроноложеские "дискуссии" начинаются одинаково, и заканчиваются одинаково.

А причина тому-безблагодатность невежество. Кто не знает матчасти, того никакие аргументы не убедят.

[NS97 4 888]

Не секрет,что я пытаюсь своими методами проверить НХ Фоменко-Носовского.

Нет, не будет диспута у нас с вами. Я не собираюсь что-то доказывать, если вы хотите осуществлять подход к историческому факту не с точки зрения науки, а со стороны бизнеса на человеческой глупости и любви к сенсациям.

[TANO 121]

Не секрет,что я пытаюсь своими методами проверить НХ Фоменко-Носовского.

Нет, не будет диспута у нас с вами. Я не собираюсь что-то доказывать, если вы хотите осуществлять подход к историческому факту не с точки зрения науки, а со стороны бизнеса на человеческой глупости и любви к сенсациям.

это просто весна пришла)))

[Захарьин-Кошкин 277]

Иди Фоменко читай

И Фоменко,и историю Руси Ломоносова прочту,которую немка -Екатерина запретила

Никитина не забудь ещё. "Трое из леса" и всё последующее

Тогда и Петухова можно, в противовес фоменкам

[geodesist 6]

у Фоменко есть здравые мысли, но когда начинают говорить про всемирный заговор и т.д. это вызвает смех

[Лопата 4]

у Фоменко есть здравые мысли, но когда начинают говорить про всемирный заговор и т.д. это вызвает смех

А разве не это происходит сейчас?

США победили фашисткую Германию?(попробуйте докажите,что это не так, американцам)

Разве не Бандера и Шухевич,герои Украины?

Разве подобное не могло происходить в прошлом?

[geodesist 6]

ну а разве нас не учили в свое время что США не воевали вообще, так по мелочи

а Бандера на Западенщине всегда был героем, даже и в советское время

[Лопата 4]

ну а разве нас не учили в свое время что США не воевали вообще, так по мелочи

Я про то и говорю,что историю пишут (и писали) каждый под себя

Просто есть факты,которым нет объснения

http://www.orda2000.narod.ru/volhvi.htm

[Фима Фокс 5 804]

Да, женщины славянского типа всегда играли заметную роль в Истории, и в качестве закулисных её движителей, в частности, среди волхвов, признавших в Иисусе Логоса Шаданакара, и в качестве фигур весомых и зримых, чему подтверждением монумент на Мамаевом кургане. Есть ещё женщины в русских селениях (с). Чё ты этим хотел сказать, землекоп практикующий? Баснописцы твои тут причём?

[geodesist 6]

а мне больше нравится теория Сергея Лесного, а то по Фоменке получается, что до 11-го века люди зад об ёлку вытирали и т.д.

[Лопата 4]

Баснописцы твои тут причём?

Пускай они сами скажут

http://rutube.ru/tracks/2984989.html?v=69bc0a90161098e22e2c092d3c8397a3

[Фима Фокс 5 804]

Пускай они сами скажут

Лучше бы помолчали