Инвестиции в золотые монеты. За и Против.

[iff 10 158]

Ну да. "Перестроились комсорги..." (Тальков).

Посмотрите - у нас везде в верхах сплошь и рядом коммунистические выкормыши, просто перекрасившиеся в демократов. Ельцин пошел в церковь - и все пошли. А ведь вчера ещё они гнобили и преследовали верующих. Просто перекрасились и начали лизать. Лужков носил кепку - сколько народу из его окружения стало ходить в кепках? А сейчас у нынешнего мэра Москвы Собянина чуть ли не вся свита ходит в кожанках. Так же перекрашиваются и усердно лижут. А вот какими будут те, кто в конце концов со временем неизбежно придет им на смену ("истинные демократы") = ? Как бы не были для простого населения ещё хуже. Правда, скорее всего, я уже этого не узнаю. 

 

Всё очень просто объясняется: это феодальный уклад общества с феодальным же способом производства. Иными словами, сама позиция в иерархии чинов/должностей является средством производства и воспроизводит систему производственных отношений в виде подчинения не тому, чьи деловые качества позволяли бы их применять на пользу общества, а тому, кто нынче начальник просто за то, что он начальник. Система воспроизводит самоЮ себя, потому что он из-за этой поддержки и остаётся начальником дольше любых разумных на то причин. При этом совешенно не важно, кто он по своим личным убеждениям: коммунист или демократ или либерал-демократ или как сейчас - безо всяких убеждений, просто за власть, потому что так выгоднее и спокойнее.

[Long_Piter 69]

Конечно же, не всегда так удачно складывается. На коротком интервале можно и влететь. Но при больших интервалах времени всё равно надежнее ничего нет.

 

 

А еще иногда бывают технологические прорывы и научно-технический прогресс не стоит на месте.

Дело в том, что при добыче золота из породы старым способом (промывка) извлекается 10 - 15% (песок и самородки), остальное (золотая пыль) уходит в отвалы и там остается. Современные (химия и электролиз) способы добычи позволяют извлечь до 35% золота из породы.

И вот если (вдруг) появится технологический способ  извлекать золотую пыль из породы (какой-нибудь нано-термоядерный диффузионный гидролиз ), то количество добытого золота в мире разом увеличится на порядок, а цены соответственно упадут... Но, пока нового способа извлечения золота из породы не придумано, на большом интервале можно спать спокойно...

[iff 10 158]

А еще иногда бывают технологические прорывы и научно-технический прогресс не стоит на месте.

Дело в том, что при добыче золота из породы старым способом (промывка) извлекается 10 - 15% (песок и самородки), остальное (золотая пыль) уходит в отвалы и там остается. Современные (химия и электролиз) способы добычи позволяют извлечь до 35% золота из породы.

И вот если (вдруг) появится технологический способ  извлекать золотую пыль из породы (какой-нибудь нано-термоядерный диффузионный гидролиз ), то количество добытого золота в мире разом увеличится на порядок, а цены соответственно упадут... Но, пока нового способа извлечения золота из породы не придумано, на большом интервале можно спать спокойно...

 

Дело не только в технологии, но и в стоимости добычи. Эти дополнительные % пока что просто не рентабельны и не окупаются ценой золота на рынке. Поэтому вряд ли тут технология что-то даст. Гораздо перспективнее притащить на землю астероид Эрос - он не очень большой, зато в нём золота и платины больше, чем добыто на Земле.

[gvele 16 576]

А еще иногда бывают технологические прорывы и научно-технический прогресс не стоит на месте.

Дело в том, что при добыче золота из породы старым способом (промывка) извлекается 10 - 15% (песок и самородки), остальное (золотая пыль) уходит в отвалы и там остается. Современные (химия и электролиз) способы добычи позволяют извлечь до 35% золота из породы.

И вот если (вдруг) появится технологический способ  извлекать золотую пыль из породы (какой-нибудь нано-термоядерный диффузионный гидролиз ), то количество добытого золота в мире разом увеличится на порядок, а цены соответственно упадут... Но, пока нового способа извлечения золота из породы не придумано, на большом интервале можно спать спокойно...

Увы, но научно - технический прогресс - это, видимо, не для нашей страны. Мой отчим сидел на за что в Норильске с 1948 по 1953 годы, забрали его с диплома (учился в одном из московских химических ВУЗов). Потом реабилитировали, он защитил диплом и приехал работать в Норильск и был в последние годы перед уходом на пенсию главным инженером - химиком Норильского горно - металлургического комбината имени Завенягина. Так он мне рассказывал, что один кандидат наук типа ещё в 1932 или 1934 году (точно не помню) защитил докторскую диссертацию по новому способу извлечения золота. Не знаю уж как там обстоят дела с этим сейчас, но примерно в 1970 году, когда он ушел на пенсию, ничего внедрено не было.

Я был однажды у него в гостях в Норильске. Видел взлетно - посадочную полосу, усыпанную шлаком - отходами металлургии (Норильск - полиметаллические руды. В основном это никель + палладий + золото + платина). Так этот шлак весь золотом горел в лучах заходящего солнца. Японцы предлагали златые горы и реки, полные вина за отработанные шлаки, но наши им не продали. Одно только могу сказать: вся эта отработка аккуратно складывается. Спросил, мол, зачем? Сказали - на будущее.

[abracadabra 39]

Тут про ОМС (обезличенные мет. счета) речь давеча шла... Хочется заметить, что это, пожалуй, один из самых ненадежных способов сбережения: кроме того, что банк может устанавливать спреды, как ему вздумается, а в другой банк хранимое "золото" в этом случае никак не отнесешь, банк может просто накрыться вместе с вашим ОМС, при этом никаких гарантий пусть плохонького, но государства (как в случае вкладов), просто не существует. Поэтому, если уж долго хранить, то в физическом металле. А вот заработать на ОМС у меня один раз получилось - в 2008-2009 годах, когда золото в мире сначалоа просело где-то до $750, а через год, выросло больше, чем в 1.5 раза. У меня тогда получилось около 50% годовых Подождал бы до середины 2011, получил бы больше (рост примерно в 2.5 раза). Но не подождал

[gvele 16 576]

А сейчас в Сбере вилка между покупкой и продажей такая, что мама, не горюй! Это практически ставит жирный крест на этой теме.

[RUSKAN 317]

В золото вкладываться нужно было раньше. Сейчас цена продажи золото высока и не факт, что будете в прибыли. Лучше вложить деньги в стОящие монеты.

[abracadabra 39]

А сейчас в Сбере вилка между покупкой и продажей такая, что мама, не горюй! Это практически ставит жирный крест на этой теме.

Да, в 2008-2009 вилка была куда как меньше . Ну, не сбером единым... Есть еще "Открытие" (бывший "Номос"), где все гораздо "демократичнее" в смысле ОМС. Но поскольку банк тоже российский, то риски игры с ОМС там тоже высоки сейчас.

 

В золото вкладываться нужно было раньше. Сейчас цена продажи золото высока и не факт, что будете в прибыли. Лучше вложить деньги в стОящие монеты.

Золото сейчас, кстати, не так уж и дорого (в усд, разумеется). А вот вложение в стОящие монеты в случае "апокалиптического" сценария может себя и не оправдать, правда, хоть радость доставляет. Но тут уж кто во что верит. Но и бумажные деньги - это, на самом деле, тоже только вера (в правительства, в правителей, во всякую еще там хрень...) Так что - каждому по вере его Но, с другой стороны, у золота (физического, конечно) все же гораздо больше "исторический опыт" средства накопления, чем у бумаги и нумизматики. Делайте, господа, ставки! Время у нас сейчас очень интересное (в который раз уже, к сожалению)...

[bNik 2]

В золото вкладываться нужно было раньше. Сейчас цена продажи золото высока и не факт, что будете в прибыли. Лучше вложить деньги в стОящие монеты.

RUSKAN, а что означает понятие "стОящие монеты"? Если не трудно на примере.

[Фима Фокс 5 804]

В золото вкладываться нужно было раньше. Сейчас цена продажи золото высока и не факт, что будете в прибыли. Лучше вложить деньги в стОящие монеты.

 

А ещё расскажите нам, как вы пришили к такой потрясающей по своей ёмкости мысли, что в золото нужно было вкладываться раньше. Может, у вас ещё какое серьёзное откровение есть, во что нужно было вкладываться раньше?

[leipasyo370 22 814]

Я вот тоже, такой "му..к" думал, думал и решил, а всё же обезличенный металл лучшее, и споры по этому поводу пустые, монеты, для души, деньги для богатства.

[Фима Фокс 5 804]

Я вот тоже, такой "му..к" думал, думал и решил, а всё же обезличенный металл лучшее, и споры по этому поводу пустые, монеты, для души, деньги для богатства.

 

Вы посчитайте разницу между ценой покупки и продажи в обезличенном металле и в "сеятеле", а также риск того, что завтра вместо своего обезличенного золота сможете удручённо потереться о замок на банковских дверях. Единственное, чем удобно обезличенное золото - это то, что его прятать и охранять не нужно, кроме вас его никто получить не сможет ни в каком виде. Но не факт, что и вы его получите, если что-то случится. Даже в спокойные времена, пожелав перевести его в наличную форму, придётся заплатить 18%. И слиток, в отличие от монеты, продать с рук не вполне законно. Так что альтернативы инвестиционным монетам по части удобства на сегодняшний день нет. По части доходности - таки да, но это уже тема для отдельной беседы

[abracadabra 39]

Даже в спокойные времена, пожелав перевести его в наличную форму, придётся заплатить 18%

Насколько знаю, в любые времена ни один наш банк не обещал перевести обезличенный металл в физический. Пример: http://www.openbank.ru/metal , где серым по белому пишут: "Ограничение счета: ... Выдача драгоценного металла в физической форме с ОМС; ..." Так что при желании придется снять деньги со счета и купить на них настоящий металл. Какая будет цена - вопрос, но, сдается, явно выше, чем сумма на ОМС+18%. В сбере аналогично. Может, чего не знаю и существуют у нас банки, которые обязуются выдать с ОМС металл вместо бумаги (пусть и взяв 18%)?

[correspondent-russia 239]

Вы посчитайте разницу между ценой покупки и продажи в обезличенном металле и в "сеятеле", а также риск того, что завтра вместо своего обезличенного золота сможете удручённо потереться о замок на банковских дверях. Единственное, чем удобно обезличенное золото - это то, что его прятать и охранять не нужно, кроме вас его никто получить не сможет ни в каком виде. Но не факт, что и вы его получите, если что-то случится. Даже в спокойные времена, пожелав перевести его в наличную форму, придётся заплатить 18%. И слиток, в отличие от монеты, продать с рук не вполне законно. Так что альтернативы инвестиционным монетам по части удобства на сегодняшний день нет. По части доходности - таки да, но это уже тема для отдельной беседы

на территории РФ за последние 100 с лишним лет только одна вечная ценность - николаевские золотые 10 и 5 рублей.

[correspondent-russia 239]

Увы, но научно - технический прогресс - это, видимо, не для нашей страны. Мой отчим сидел на за что в Норильске с 1948 по 1953 годы, забрали его с диплома (учился в одном из московских химических ВУЗов). Потом реабилитировали, он защитил диплом и приехал работать в Норильск и был в последние годы перед уходом на пенсию главным инженером - химиком Норильского горно - металлургического комбината имени Завенягина. Так он мне рассказывал, что один кандидат наук типа ещё в 1932 или 1934 году (точно не помню) защитил докторскую диссертацию по новому способу извлечения золота. Не знаю уж как там обстоят дела с этим сейчас, но примерно в 1970 году, когда он ушел на пенсию, ничего внедрено не было.

Я был однажды у него в гостях в Норильске. Видел взлетно - посадочную полосу, усыпанную шлаком - отходами металлургии (Норильск - полиметаллические руды. В основном это никель + палладий + золото + платина). Так этот шлак весь золотом горел в лучах заходящего солнца. Японцы предлагали златые горы и реки, полные вина за отработанные шлаки, но наши им не продали. Одно только могу сказать: вся эта отработка аккуратно складывается. Спросил, мол, зачем? Сказали - на будущее.

в районе Шахт собирались в начале 90-х организовать СП "Демос". ТЭО начаналось эпически: "Десятки лет отвалы, содержащие ... превратились в горы. Содержание в этих горах ... - миллионы тонн... Окатыши... Прибыль ..."

[correspondent-russia 239]

Мир сошел с ума: вчера на табло у ЮБС увидел, что кило платины дешевле золота.

[correspondent-russia 239]

Всё очень просто объясняется: это феодальный уклад общества с феодальным же способом производства. Иными словами, сама позиция в иерархии чинов/должностей является средством производства и воспроизводит систему производственных отношений в виде подчинения не тому, чьи деловые качества позволяли бы их применять на пользу общества, а тому, кто нынче начальник просто за то, что он начальник. Система воспроизводит самоЮ себя, потому что он из-за этой поддержки и остаётся начальником дольше любых разумных на то причин. При этом совешенно не важно, кто он по своим личным убеждениям: коммунист или демократ или либерал-демократ или как сейчас - безо всяких убеждений, просто за власть, потому что так выгоднее и спокойнее.

использовать надо феодуклад: большим начальникам начинают дарить монеты РИ, скоро этот поток превращается в лавину: меньший начальник дарит большему монету, секретарь с машинисткой и бухгалтером не могут себе позволить в одиночку, поэтому дарят вскладчину и пошло и поехало - каталоги, альбому, любимые темы...

Я когда в 2008 в магазине в Москве работал, всегда группы девушек ободрял при покупке ими в подарок их шефам николаевских 10 рублей: Вас он уволит в последнюю очередь.

[abracadabra 39]

Мир сошел с ума: вчера на табло у ЮБС увидел, что кило платины дешевле золота.

А в чем состоит безумство? Ну нет спроса на платину, и все тут. Цена на палладий вот в разы изменялась за последнее десятилетие и сей факт ни в чей анамнез не вошел, как и с платиной.

[Фима Фокс 5 804]

Может, чего не знаю и существуют у нас банки, которые обязуются выдать с ОМС металл вместо бумаги (пусть и взяв 18%)?

В бывшем Номосе можно - плюс 18% и комиссию в зависимости от размера слитка. В монетах по-любому дешевле за грамм

http://www.otkritiefc.ru/personal/precious_metals/metal/

Изменено 20 фев 2015, 09:13:48 пользователем Фима Фокс

[abracadabra 39]

и комиссию в зависимости от размера слитка

Вот-вот. Получается, это все равно, что закрыть ОМС и купить слиток (если он окажется в нужный момент, конечно). А обязательства банка выдать столько золота, сколько было учтено на ОМС (пусть и с уплатой дополнительных 18% НДС), как не было, так и нет. Комиссия - величина переменная и ни в каких договорах не фиксируемая

В бывшем Номосе

Кстати, бывший Номос - это нынешняя ФК Открытие и есть. А у них в "УСЛОВИЯХ ОТКРЫТИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ ОБЕЗЛИЧЕННЫХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ СЧЕТОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ" так прямо и написано:

"По ОМС не осуществляются следующие операции:

....

выдача Драгоценного металла с ОМС в физической форме."

Т.е. обменять ОМС на слиток (с хер еще пойми какой комиссией в данный момент) - это право, а не обязанность банка. Со всеми вытекающими.

[Фима Фокс 5 804]

А стоимость изготовления слитка, по вашему, должны предоставлять в виде бонуса? А между тем, чем мельче фракция, тем выше стоимость. В килограммовом слитке она исчезающе мала, сотые доли процента, а в пятиграммовых - уже около 10. Это и подразумевается под комиссией. Излишняя комиссия отталкивает клиентов, кроме как в Сбере это хорошо понимают. Впрочем, если вы думаете, что операции по продаже слитков населению играют существенную роль в банковском обороте металла, то вы заблуждаетесь. Чисто имиджевая операция. Про банк Открытие и банк ФК Открытие не заливайте, это две разные организации, входящие в один холдинг. Соответсвенно и сайты разные, и условия разные. Буквы в названиях похожие, это да

[Long_Piter 69]

Мир сошел с ума: вчера на табло у ЮБС увидел, что кило платины дешевле золота.

А по сколько сейчас продают юбилейные 150 рублей CCCР (не Олимпиада 80)?

Слово о полку, или с кораблями?...

[abracadabra 39]

Организации, конечно, разные: "В банковскую группу «Открытие» входят несколько банков, в том числе головной банк «ФК Открытие» (экс-НОМОС-Банк), банк «Открытие», Ханты-Мансийский Банк, Новосибирский Муниципальный Банк. До конца 2014 года «Открытие» планирует завершить сделку по покупке у группы «ИФД «КапиталЪ» банка «Петрокоммерц». ( http://www.banki.ru/banks/bank/fk_otkritie/ ) Я цитаты приводил из Ханты-Мансийского.  Сайты и условия различаться могут, но сути это не меняет: никакой российский банк не подписывается на то, что он выдаст вам с ОМС металл вместо бумаги. И стоимость изготовления  слитка тут совершенно ни при чем: хотите слиток - давайте деньги. С ОМС они будут взяты или из кармана, в данном случае совершенно без разницы. Если ошибаюсь, то буду рад увидеть договор (или условия) в котрых прописано иное.

[Long_Piter 69]

никакой российский банк не подписывается на то, что он выдаст вам с ОМС металл вместо бумаги. И стоимость изготовления слитка тут совершенно ни при чем: хотите слиток - давайте деньги. С ОМС они будут взяты или из кармана, в данном случае совершенно без разницы. Если ошибаюсь, то буду рад увидеть договор (или условия) в котрых прописано иное.

 

На ворлдкризисе в профильной ветке любители ОМС периодически публикуют сообщения/отчеты о том, как забирали физическое золото из различных банков при закрытии ОМС. Как я понял, процесс этот гемморойный, и не во всех банках прокатывает, но такие случаи есть.

[abracadabra 39]

процесс этот гемморойный, и не во всех банках прокатывает, но такие случаи есть.

Именно! Проще принести наличные и купить слиток, чем "снимать" металл с ОМС. К тому же все лукавство может быть заложено в слово "комиссия", которая никем, кроме самого банка, не регулируется. Положив на счет 100г+18г(НДС)+(комиссия на сегодня), совершенно не факт, что в результате этого геморроя вы останетесь со своими 100 граммами.