19 дек 2007, 08:14:03 Интересно все , думал кроме шалаша и годовых перепуток других разновидностей и нет. У меня один дед года четыре раз в месяц подходит и постоянно просит показать рубли с олимпийской символикой, в это воскресенье я уже не выдержал и спросил что он хочет выискать, все оказалось элементарно просто- ему надо символика в венке т.е. 150 рублевую монету. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2007, 10:23:24 по цене никеля поди 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2007, 11:07:15 надо ему учебник физики подарить было, пусть знает что есть и третий металл 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2007, 17:07:43 (изменено) Мы с Михаилом Золотаревым тоже начинали с того, что выделяли эти признаки в качестве признаков для классификации различий в штемпелях, но, в конце концов, решили этого не делать. Вот длина и вид остей в колосьях - это достаточно устойчивый признак, регулярно повторяющийся на разных монетах практически в неизменном виде. Его, как нам кажется, и нужно положить в основу классифкации штепелей аверса на монетах 1987 года с вогнутой координатной сеткой. По указанной причине в готовящейся сейчас к изданию "бумажной" версии нашего каталога мы оставили только четыре варианта: шт. VI.2.1(87) - ости у колосьев динные, расстояние между их концами справа и слева от звезды уменьшенное. шт. VI.2.2(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но ость выходящая из третьего сверху правого зерна у третьего правого колоса, укорочена. (Это московский штемпель, в отличие о трех других - денинградских - вариантов). шт. VI.2.3(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но все верхние ости вторых и третьх колосьев укорочены, поэтому расстояния между концами остей справа и слева от звезды увеличены. шт. VI.2.4(87) - то же, что и шт. VI.2.3(87), но ости верхних зерен второго колоса справа "обрублены". А в примечании мы указали, что встречаются варианты штемпелей с различным расстоянием между цифрой "1" номинала и третьей буквой "С", различным зазором между завитком и вертикальной стойкой у буквы "Р" в слове "СССР" и др. Попытался разобраться с рублевыми монетами 70 лет революции в соответствии с данной классификацией. Что-то не все получается. На верхнем и среднем скане, вроде понятно, ости обрублены, но на верхнем скане они тоньше, чем на среднем. А нижний скан (выпуклые меридианы) ни с каким из 4-х штемпелей не стыкуется. Да и формулировки в описании штемпелей тяжеловаты для начинающих, особенно московский штемпель. Нельзя ли ее как-то упростить, скажем четвертая ость справа от верхнего луча звезды. Но это просто пожелания начинающего колектора. С уважением. Изменено 27 сен 2015, 11:04:11 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2007, 17:27:17 Его, как нам кажется, и нужно положить в основу классифкации штепелей аверса на монетах 1987 года с вогнутой координатной сеткой. А нижний скан (выпуклые меридианы) ни с каким из 4-х штемпелей не стыкуется. Или Вы невнимательно прочли, или я Вас не так понял... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 дек 2007, 18:42:13 Или Вы невнимательно прочли, или я Вас не так понял...Точно, это я невнимательно прочитал, спасибо. А что с верхними двумя монетами? Какой-нибудь износ штемпеля? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2007, 07:11:23 (изменено) Или Вы невнимательно прочли, или я Вас не так понял...Точно, это я невнимательно прочитал, спасибо. А что с верхними двумя монетами? Какой-нибудь износ штемпеля? Скорее всего, не износ штемпеля, а более сильная шлифовка его торцевого среза или меньшее усилие при вдавливании маточника в заготовку для штемпеля при его изготовлении. В результате обоих этих процессов глубина выемок в штемпеле будет меньше, а мелкие детали изображения, в том числе и ости колосьев, будут тоньше.Что же касается вариантов ленинградских штемпелей 1987 года с выпуклой координатной сеткой, то их мы различаем два:Шт. VI.3.1. Размер изображения больше, и оно приближено к канту.Шт. VI.3.2. Размер изображения меньше, и оно удалено от канта.Оба варианта достаточно легко обнаружить на 1-рублевых монетах proof-like "70 лет Октября".На редких монетах обычного чекана с выпуклой сеткой ("Циолковский" и "70 лет Октября") нам пока известен только вариант шт. VI.3.2. А на обеих монетах "Бородино" в proof-like - вариант шт. VI.3.1.А вот обычные монеты "Бородино" и "Циолковский" в proof-like с выпуклой координатной сеткой на аверсах пока не известны. Изменено 27 сен 2015, 11:00:27 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 дек 2007, 18:03:00 Скорее всего, не износ штемпеля, а более сильная шлифовка его торцевого среза или меньшее усилие при вдавливании маточника в заготовку для штемпеля при его изготовлении. В результате обоих этих процессов глубина выемок в штемпеле будет меньше, а мелкие детали изображения, в том числе и ости колосьев, будут тоньше. Что же касается вариантов ленинградских штемпелей 1987 года с выпуклой координатной сеткой, то их мы различаем два: Шт. VI.3.1. Размер изображения больше, и оно приближено к канту. Шт. VI.3.2. Размер изображения меньше, и оно удалено от канта. Спасибо за консультации. Все понемного проясняется. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 дек 2007, 19:08:02 По указанной причине в готовящейся сейчас к изданию "бумажной" версии нашего каталога .....А когда можно ожидать выход вашего каталога в книжном варианте?С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 дек 2007, 21:17:49 Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так? кстати: а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере а какие там варианты? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 дек 2007, 21:21:31 Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так? кстати: а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере а какие там варианты? Регистан имеет - штуки три, кажется - но только в полире. Точно не знаю, т.к. полиром не интересуюсь вообще. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 дек 2007, 22:00:48 Регистан имеет - штуки три, кажется - но только в полире. Точно не знаю, т.к. полиром не интересуюсь вообще.Спасибо, Ярослав.Жаль, что только в полире... Все равно интересно куда хоть смотреть-то? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 дек 2007, 08:22:10 Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так? кстати: а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере а какие там варианты? расположение стремени на крупефоток нет-приди ткну пальцем куда смотреть надо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 дек 2007, 09:11:14 Регистан имеет - штуки три, кажется - но только в полире. Точно не знаю, т.к. полиром не интересуюсь вообще.Спасибо, Ярослав.Жаль, что только в полире... Все равно интересно куда хоть смотреть-то? Что-то с окнами 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 дек 2007, 17:10:45 Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?Окна на башнях в два и в три ряда. Там еще немного сопряжение верхушук башен с кантом, но, это если окна плохо видно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 дек 2007, 20:12:29 Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?Окна на башнях в два и в три ряда. Там еще немного сопряжение верхушук башен с кантом, но, это если окна плохо видно.Спасибо, Александр. Буду искать.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 дек 2007, 14:57:40 (изменено) Спасибо, Александр. Буду искать.. Выглядят эти различия примерно так Шт.А. Левая башня минарета приближена к канту монеты, в верхней ее части три ряда четко програвированых точек. Шт.Б. Левая башня минарета удалена от канта монеты, в верхней ее части два ряда плохо програвированых точек. Оба варианта штемпеля реверса известны на монетах качества proof-like, при этом шт.Б встречается чуть реже. Обычные монеты пока известны только со шт. Б на реверсе. Изменено 27 сен 2015, 10:45:19 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 дек 2007, 17:39:35 Огромное спасибо! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2008, 17:08:33 (изменено) Жалко, что 4-оконник не увижу 3 месяца как никак прошло, но надеюсь тапками за поднятие кидаться не будут... 1р1979 МГУ АЦ 4окна в правой пристройке: Блин, когда-ж я фоткать научусь Изменено 18 сен 2015, 01:45:38 пользователем Лика-33 добавлено фото 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2008, 04:16:54 (изменено) Батя-Мановар сказал: Дилетант сказал: Жалко, что 4-оконник не увижу 3 месяца как никак прошло, но надеюсь тапками за поднятие кидаться не будут... 1р1979 МГУ АЦ 4окна в правой пристройке Блин, когда-ж я фоткать научусь Спасибо за фотки! Три месяца, это, конечно срок приличный, но речь там шла о каком-то особом расположении окон. А тут просто пятое окно отсутствует вместе с частью пристройки. Такие монеты встречаются в обращении. Как бы не часто, но парочка штук точно имеется. Ну и вопрос к общественности: тянет ли сей момент на разновидность? В принципе, его можно рассматривать как обычный непрочекан, коих в советах, как в ходячке, так и в юбилейке достаточно? Кстати, там и слева крайнее окно пропадает, что все же склоняет в пользу непрочекана? Может быть специалисты выскажут свое мнение? Изменено 8 апр 2017, 18:34:46 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2008, 15:16:53 Крайнее слева окно на месте, фотка неудачная. В правой части над входом в ГЗ вместо 5 рядов окон еле проглядывают только 2 ряда справа, и то их видно только под 5х-лупой под углом при косом освещении. Многие детали изображения - матовые, в частности - обе пристройки, т.е. монета скорее всего была чеканена свежеизготовленным штемпелем, причем удар по заготовке был повышенной силы (если можно так выразиться если что - поправьте), наврядли непрочекан. хотя... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2008, 15:40:23 (изменено) Батя-Мановар сказал: Крайнее слева окно на месте, фотка неудачная. В правой части над входом в ГЗ вместо 5 рядов окон еле проглядывают только 2 ряда справа, и то их видно только под 5х-лупой под углом при косом освещении. Ну это как бы только плюс в ползу непрочекана? Вот если бы было наоборот? На оборотной монете все точно так же. Батя-Мановар сказал: Многие детали изображения - матовые, в частности - обе пристройки, т.е. монета скорее всего была чеканена свежеизготовленным штемпелем, причем удар по заготовке был повышенной силы (если можно так выразиться если что - поправьте), наврядли непрочекан. хотя... Не знаю, кто и как понимает НЕПРОЧЕКАН, но мне кажется, что непрочекан возможет только при переходе с позитива на негатив. Т.е., как таковой, непрочекан самих монет вообще не существует. Непрочекан происходит при изготовлении штемпеля с маточника, либо при изготовлении промежуточного штемпеля с мастера-пуансона. Но, не в этом дело. Я абсолютно не против новых разновидностей, но вот в этом данном случае существуют монеты, на которых пристройка обрезана прямо по пятому окну, т.е. там не 5 окон и не 4 , а 4 с половиной. Так же, существует еще пара вариантов туда-суда. А в результате, как бы выделяются только крайние, а куда девать промежуточные? Т.е., как говорится, ИМХО, надо как-то уж выдилять либо все, либо еще как-то. А иначе, просто постоянно будут возникать вопросы. Ну и, все же нормальным штемпелем считается тот, на котором все видно, а если что-то пропало, то, уже как бы это все брак, или как? Изменено 4 апр 2017, 14:19:33 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2008, 17:09:26 (изменено) Дилетант сказал: Не знаю, кто и как понимает НЕПРОЧЕКАН, но мне кажется, что непрочекан возможет только при переходе с позитива на негатив. Т.е., как таковой, непрочекан самих монет вообще не существует. Непрочекан происходит при изготовлении штемпеля с маточника, либо при изготовлении промежуточного штемпеля с мастера-пуансона. Но, не в этом дело. Я абсолютно не против новых разновидностей, но вот в этом данном случае существуют монеты, на которых пристройка обрезана прямо по пятому окну, т.е. там не 5 окон и не 4 , а 4 с половиной. Так же, существует еще пара вариантов туда-суда. А в результате, как бы выделяются только крайние, а куда девать промежуточные? Т.е., как говорится, ИМХО, надо как-то уж выдилять либо все, либо еще как-то. А иначе, просто постоянно будут возникать вопросы. Ну и, все же нормальным штемпелем считается тот, на котором все видно, а если что-то пропало, то, уже как бы это все брак, или как? По мне, так непрочекан - получается при неполном заполнении штемпеля металлом во время чеканки. если 4 окна вылезли после чеканки 5-оконным рабочим штемпелем, то это обычный брак. Повторюсь, ИМХ, но матированность большей части изображения (пристройки в частности) показывает, что данная монета даже слишком хорошо прочеканена. Если непрочекан происходит при изготовлении штемпеля - значит монета чеканена изначально "дефектным" штемпелем, следовательно это 100% разновидность. А про промежуточные варианты, скажем, списать на износ штемпеля, и в каталог как самостоятельные разновидности не включать, но упомянуть, что такое имеет место быть. Можно даже проиллюстрировать. Изменено 5 апр 2017, 04:15:56 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2008, 19:05:36 (изменено) Батя-Мановар сказал: По мне, так непрочекан - получается при неполном заполнении штемпеля металлом во время чеканки. если 4 окна вылезли после чеканки 5-оконным рабочим штемпелем, то это обычный брак. Повторюсь, ИМХ, но матированность большей части изображения (пристройки в частности) показывает, что данная монета даже слишком хорошо прочеканена. Если бы непрочекан был на самих монетах, то это были бы единичные экземпляры, а т.к., практически всегда непрочекан растиражирован, то этот непрочекан произошел где-то раньше. А моло его потому, что при дефектовке его обнаружили и убрали, а че ушло в оборот, то и пошло гулят в малом количестве. Естественно, это все на уровне гипотезы и не более. Я и не пытаюсь доказать, что тут непрочекан самой монеты, и при чем тут матовость? Возможно, этим штемпелем чеканили пруфы, вот и матовость местами сохранилась. Батя-Мановар сказал: Если непрочекан происходит при изготовлении штемпеля - значит монета чеканена изначально "дефектным" штемпелем, следовательно это 100% разновидность. Тут тоже все понятно, но количество разновидностей при таких понятиях можно увеличить легко на два порядка как минимум. Возможно, в этом есть какой-то смысл, но придется каталоги переиздавать раз в месяц. Проблема понятная, и то же как бы постоянно напрягает, но вот решение ее че-то ни как не обозначивается? Батя-Мановар сказал: А про промежуточные варианты, скажем, списать на износ штемпеля, и в каталог как самостоятельные разновидности не включать, но упомянуть, что такое имеет место быть. Можно даже проиллюстрировать. Че-то с трудом представляю себе износ штемпеля? Иногда раскол происходит на вполне "живом" инструменте? Ну и все это промежуточное как бы то же пошло в тираж, и скорее всего тут именно штемпеля такие были, и чем они уступают по значимости тем, которые ущербные по максимуму? Думаю, что диалог этот бесконечен? Просто помню, что речь шла о расположенных по другому окнах, ну, дамал, что, что-то типа как на переходниках? И еще там было указано, что встречается сие только в АЦ. Но, встречается такое и в обращении. А если перерыть кучу пруфов, то и там возможно? Т.е., видимо, опять из разряда - что кому нравится? Ну и да ладно. Спасибо еще раз за картинки! Изменено 4 апр 2017, 14:11:16 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2008, 19:19:11 Если непрочекан происходит при изготовлении штемпеля - значит монета чеканена изначально "дефектным" штемпелем, следовательно это 100% разновид.С этим не согласен. Монета, чеканенная дефектным штемпелем - 100% брак. На стандартных монетах часто можно выложить линейку из монет, где видно, как постепенно забивается штемпель. Может на юбилейке это как-то по-другому, но я бы такие браки вообще не учитывал. Цену монеты непрочеканы по-моему могут только снижать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты