Значимые монеты

[AK 1 064]

Небольшое уточнение - с 1817 года чеканка золотого соверена возобновлена. Историю же свою эта монета ведёт с 1489 года.

Спасибо за уточнение, просто мне казалось что более ранние выпуски имеют более местный статус, а вот с 1817 соверен уже нечто более международное

[ytygytyg 38]

Согласен. Ничего не имею против такой трактовки

[Глебглебыч 73]

Спасибо всем, кто дал мне вектор для чтения. Отдельная благодарность Манро, если с монетами нового времени справится проще, то ваша тема знаний для меня, это новый мир.

[манро 1 391]

Спасибо всем, кто дал мне вектор для чтения. Отдельная благодарность Манро, если с монетами нового времени справится проще, то ваша тема знаний для меня, это новый мир.

Всегда добро пожаловать!

[kozhikhov 111]

Гро-турнуа.

Относительно этой монеты хорошо сказал Владимир (Khoma):

Роль турнозы для развития товарно-денежных отношений в средневековой Европе переоценить трудно. Это был первый полновесный номинал, пришедший на смену тонким денариям и получивший широкое распространение во всем средневековом мире от Англии до Триполи. Он царил на рынках почти 200 лет, перождаясь в подражательных турнозах и грошах по всей Европе.

[kozhikhov 111]

Одной из наиболее значимых монет XVI века был Иоахимсталер. Надеюсь, что Дмитрий Анатольевич не будет против, если я процитирую его статью:

"Чешский граф Штефан Шлик в 1518 году по типу гульденгрошена начал чеканку собственной серебряной монеты в городе Иоахимсталь на северо-западе Богемии. Она весила 29,5 г и содержала 27,2 г чистого серебра, т.е. имела немного меньшую пробу и вес, чем гульденгрошен.Эти серебряные монеты имели изображение святого Иохима на аверсе и чешский герб со львом на реверсе. По названию города, где они чеканились, монеты получили название «иоахимсталеры». Это сложное название в обиходе было сокращено до знакомого нам слова "талер". Эти красивые, высокопробные полновесные монеты стали очень востребованы в торговле и быстро распространились по всей Германии и за ее пределами.

Тираж чешских монет Штефана Шлика за десять лет был просто огромен. Всего было выпущено более 2.000.000 штук, поэтому талеры быстро распространились по всей Германии. Вскоре эти монеты стали очень популярными платежными средствами. После смерти Штефана Шлика в 1527 году Император Карл V отобрал право чеканки монеты у его семьи в пользу императорского дома."

Изменено 21 апр 2014, 13:58:15 пользователем kozhikhov

[abador 50]

Яхимов кстати, находится совсем близко Варловых Вар, но в отличие от Кутной Горы, никаких шахт, кроме тех от добычи урана политзаключенными, мне там не удалось увидеть и ехать туда лучше всего зимой на лыжи, так как достопимечательностей там почти нет.

http://www.mapy.cz/#!q=jachymov&t=s&x=13.011116&y=50.303825&z=9&d=muni_1264_0_1

А вот Кутная Гора - мой любимый чешский город, есть там и екскурсии в шахты для добычи серебра, и город красивый, жалко только, что породы богатой на серебро там хватило всего-то на 200 лет. И плохо, что в городе нет большой експозиции грошей, было бы супер.

Но очень всем советую при возможности навестить,

Да, бывший пражский мондвор сейчас совсем не упоминается в екскурсиях, не осталось там ничего интересного.

[Brios 6 696]

Долго думал.

А самым ЗНАЧИМЫМ ПЕРСОНАЖЕМ изображенным на самом большом количестве монет является Георгий ПОБЕДОНОСЕЦ, ну и его змий конечно.

[abracadabra 39]

Петровский рубль - это тоже значимая монета. Именно Россия впервые предложила миру десятичную систему (1 рубль = 100 копейкам), которая оказалась гораздо удобнее всех прочих.

Тут речь, скорее, должна идти не о петровском рубле, а о копейках Грозного. Именно незаслуженно не упомянутые в этой теме копейки считаю наиболее значимыми для России: ведь именно с них (в смысле монет) в 1535 (7043) г. и началась десятичная система, а рубль из 100 копеек уже и тогда был, только виртуальный (счетный). Стал он монетой действительно только при Петре I, но сути это не меняет. Копейку же считаю не только значимой, но и знаковой: как только исчезали копейки-монеты, так в России наступали тяжелые времена (ну, или наоборот, если хотите). Вот и теперь исчезли... Знак?

...жалко мы не в казарме, дать вам в ухо, чтоб поняли как вести себя надо с людьми.

Мне, кстати, совсем не жалко. После пары лет пребывания там (в свое время) я бы даже сказал - "к счастью мы не в казарме", и "Глебглебычи" со своими методами мне как-то не по душе, мягко говоря.

[abracadabra 39]

Долго думал.

А самым ЗНАЧИМЫМ ПЕРСОНАЖЕМ изображенным на самом большом количестве монет является Георгий ПОБЕДОНОСЕЦ, ну и его змий конечно.

6 мая, кстати, - Свят День. "Свят Георгий во бое На лихом сидит коне, Держит в руце копие, Тычет змия в жопие"

[AK 1 064]

Тут речь, скорее, должна идти не о петровском рубле, а о копейках Грозного. Именно незаслуженно не упомянутые в этой теме копейки считаю наиболее значимыми для России: ведь именно с них (в смысле монет) в 1535 (7043) г. и началась десятичная система, а рубль из 100 копеек уже и тогда был, только виртуальный (счетный). Стал он монетой действительно только при Петре I, но сути это не меняет.

А как же рубль и ко Алексея и его же ефимки с признаком? Тоже ведь попытка ввести не только алтыны-копейки-деньги-полушки-пула. Вообще, фигура Петра несколько переоценена ИМХО, многие его реформы являются по сути продолжением предыдущих, пусть и не всегда удавшихся, а его заслуга (ИМХО, сомнительная) в том что он проводил реформы силовым методом и практически без оглядки на то что было, потому многое и удалось, но из-под палки

[abracadabra 39]

А как же рубль и ко Алексея и его же ефимки с признаком?

Да вроде, не было в тех рублях-ефимках-талерах 100 копеек. Убогие они были...

Вообще, фигура Петра несколько переоценена ИМХО, многие его реформы являются по сути продолжением предыдущих, пусть и не всегда удавшихся, а его заслуга (ИМХО, сомнительная) в том что он проводил реформы силовым методом и практически без оглядки на то что было, потому многое и удалось, но из-под палки

Да и умнее все-таки реформы Петра проводились: серебряные копейки еще долго вместе с медными чеканились, чтобы народ не усомнился и новых медных бунтов не устроил.

[Brios 6 696]

А как же рубль и ко Алексея и его же ефимки с признаком? Тоже ведь попытка ввести не только алтыны-копейки-деньги-полушки-пула. Вообще, фигура Петра несколько переоценена ИМХО, многие его реформы являются по сути продолжением предыдущих, пусть и не всегда удавшихся, а его заслуга (ИМХО, сомнительная) в том что он проводил реформы силовым методом и практически без оглядки на то что было, потому многое и удалось, но из-под палки

АК, ну вы хватили. Значимы они для коллекционеров, которые за ними гоняются, но не более.

Ефимок-это порченый талер и не более того, который создали только от необходимости, для расплаты с определенной группой населения и на определенной территории.

А рубль Алексея Михайловича-это вообще мертворожденная жертва неумелого аборта. И только по этой причине так возбуждает жадные умы нумизматов.

[AK 1 064]

И для истории тоже значимы ИМХО - как-никак первая попытка сделать крупный денежный знак на нашей територии (гривны не считаем - было очень давно, да и по сути это скорее слиток, чем реальная денежная единица).

По поводу порченого талера не согласен, этак можно договориться что любой перечекан это всего лишь порченая монета из которой перечеканивали.

[alkanost 13]

Вечер добрый, с праздником вас. Мне тут cyTyr33u очень понятно разъяснил про пражский грош. 200 лет монета по миру ходила. Вот я и задумался и хочу почитать про такие значимые монеты. А кроме червонца на ум и фантазию ничего не приходит. Более образованные нумизматы, если не поленитесь, то уважьте, дайте список таких монет. А то всю жизнь Россией занимался, про значимость мировую и не думал. А оказывается есть такие колоссы, как современный доллар и в монетах древних. Спасибо.

На территории современной России это монеты средневекового Востока: куфические дирхемы и дирхемы Орды. Эти монеты как для Руси имели огромное значение, так и в мировом масштабе.

[Brios 6 696]

И для истории тоже значимы ИМХО - как-никак первая попытка сделать крупный денежный знак на нашей територии (гривны не считаем - было очень давно, да и по сути это скорее слиток, чем реальная денежная единица).

По поводу порченого талера не согласен, этак можно договориться что любой перечекан это всего лишь порченая монета из которой перечеканивали.

По первому пункту ключевое слово ПОПЫТКА. А это как в спорте. Не считается в зачет.

По ефимкам. Перечеканы, как те которые я показал в примере с талерами Марии Терезии- это монеты или проблемных правителей или малых стран, ну или тяжелого времени. Они интересны и представляют значение только как "региональные+временные" монеты.

Представьте себя хоть польским вельможей, хоть литовским купцом для вас, как и для ваших потомков-это порченая монета для России, да даже и не для всей. Так.......... экономическая необходимость и не более того. Даже название не родное, а так позаимствованное у производителей талеров. Да и для жителей России, что они имели культурное или экономическое значение?

Нет. Только случайно попавшая в кошелек. Это кстати и доказывают их находки.

А теперь возьмите гистаменоны ВИЗАНТИИ. Я уверен, что их вид был лучше чем проповедь священника для укрепления христианства за пределами Византии. Вот они весомы. Они как походная библия военного капеллана. Они покоряли умы и сохранили и продвинули ВИЗАНТИЙСКУЮ культуру на РУСИ.

[Brios 6 696]

Эти строки можно сказать и о монетах Византии. Монеты ВИЗАНТИИ - первообраз для культуры Руси.

В молитвенном созерцании иконы мы имеем общение с Первообразом, не смешивая цель и средство; видимое постигаем через невидимое, земное через небесное. «Никто не будь столь безумен, чтобы истину и тень ее, архетип и изображение его, причину и следствие мыслить по существу тождественными» (св. Федор Студит). Как мы чтим Библию, не поклоняясь «естеству кож и чернил», но Слову Божьему, заключенному в ней, так мы почитаем в иконе не краски и доски, а Того, чей образ написан этими красками на этой доске. Честь, воздаваемая иконе, относится к Первообразу.

Посмотрите на два произведения культуры Византии и два России. Они едины.

[Византиец. 5 723]

Эти строки можно сказать и о монетах Византии. ...

Ещё как можно сказать!

И можно, и нужно...

Думаю, что, упоминая «знаковые» монеты, не стоит забывать и византийские солиды, оставившие более, чем просто заметный, эпохальный, след в истории и культуре, в изобразительном и медальерном искусстве, в традициях, экономике и эмблематике многих стран, почти на протяжении 1000 лет.

На протяжении веков, с конца III в. до 960-х гг., вес золотых римских и византийских монет (номисмы, солиды, иперперы), реально дошедшие до нас монеты несколько легче номинального стандарта – фактически составляет около 4,4-4,45 г. их и проба (примерно 950-960%%) не менялись. Император Никифор II Фока ввёл двойной номинал номисмы - гистаменон (это стандартные номисмы прежнего веса) и номисма-тетартерон, она была примерно на 10 % легче гистаменона. Сначала немного, а затем сильно они отличались друг от друга по внешнему виду (по толщине, по диаметру и рисунку). Причём правительство при сборе налогов стремилось собирать в качестве налогов в первую очередь «тяжёлые» гистаменоны, а расплачиваться по государственным платежам более лёгкими тетартеронами. При Михаиле IV Пафлагоне (1034-1041 г.г.) началась почти не сдерживаемая порча золотых монет. Содержание в них золота к 1070 г. упало примерно до 30 %. Порча монет налицо - то есть проба стала 300, вместо 950-960. В 1092 г. Алексей I Комнин произвел монетную реформу, стабилизировав номисму высокой, но несколько худшей, чем ранее, пробы (примерно 850 %%) - иперпирон. Но по сравнению с тем безобразием, которое выпускалось императорами от Михаила IV до Никифора III Вотаниата, эти послереформенные монеты Алексея Комнина современники описывают как «сверхчистые»! Однако, международный авторитет монет Византии, к той эпохе, уже был существенно подорван предшествующим периодом экономического кризиса.

До 1204 г. проба номисмы оставалась практически такой – 850%%, а затем, на протяжении XIII-XV веков, проба номисм-иперпиронов неуклонно снижалась (667 проба — при Иоанне III, 625 проба - при Михаиле VIII, 583 проба - при Андронике II до 1295 г. и ~500 проба - после 1295 г.). Иперпироны Андроника III (проба менее 500), Иоанна V и Иоанна VI, по сути дела уже не золотые, они электровые, то есть из серебра с небольшой примесью золота. С середины XIV в. чеканка номисм была сильно снижена, а после почти полностью прекращена, хотя, на основании ряда косвенных упоминаний, и указаний в источниках, историки подозревают, что, эпизодические выпуски в очень небольших количествах чеканились, с донативными целями, или, с церемониальными целями, почти вплоть до самого падения Константинополя в 1453 году. По состоянию на сегодня, последними золотыми византийскими солидами, известными историкам de visu, являются солиды Анны Савойской, также именуемой Анной Палеолог. Анна, урождённая Жанна (1306 - 1359 год, Салоники, Византийская империя) — савойская принцесса, византийская императрица, супруга императора Андроника III Палеолога, мать и регент императора Иоанна V Палеолога.

Но, до начала неприкрытой порчи монет на закате Македонской династии, византийская номисма (солид) IV - XI вв. имела широчайшее распространение, и стала образцом для монет Европы и Востока, почти тысячу лет являлась международной валютой.

О монетах Византии есть хорошая статья Михаила Бутырского «Образы, обращённые в Вечность», вот она, по ссылке:

http://www.monsalvat...t_butirskiy.htm

[Brios 6 696]

Ещё как можно сказать!

Византиец, только вопрос один. А почему Русь не пошла по византийскому эталону производства монет?

[Rodomir 250]

Византиец, только вопрос один. А почему Русь не пошла по византийскому эталону производства монет?

А серебренник? не?

[Brios 6 696]

А серебренник? не?

Да и златники и серебренники Владимира, но их так мало совсем совсем мало.

[манро 1 391]

Потому что в XI - XII веках была торговля меном на Руси, еще серебряные гривны ходили, а потом случилось нашествие Батыя и .... наступил на Руси так называемый

безмонетный период, когда русские княжества вообще не чеканили монет, первым возобновил чеканку русских монет Дмитрий Донской уже в конце XIV века.

[Brios 6 696]

Потому что в XI - XII веках была торговля меном на Руси, еще серебряные гривны ходили, а потом случилось нашествие Батыя и .... наступил на Руси так называемый

безмонетный период, когда русские княжества вообще не чеканили монет, первым возобновил чеканку русских монет Дмитрий Донской уже в конце XIV века.

Это ты общеизвестный факт цитируешь.

Но вислые печати Дмитрия к Новгородской булле сделаны в византийском стиле, что лишний раз доказывает влияние этого стиля, так кто ему мешал хоть одну (свою) сторону монеты сделать по привычному византийскому типу?

[dimakis 24]

Предлагаю закрепить данную тему.здесь уже приведено немало интересных исторических очерков по самым разным интересным монетам

[манро 1 391]

Это ты общеизвестный факт цитируешь.

Но вислые печати Дмитрия к Новгородской булле сделаны в византийском стиле, что лишний раз доказывает влияние этого стиля, так кто ему мешал хоть одну (свою) сторону монеты сделать по привычному византийскому типу?

Сначала Русь была норманнская. Как выглядил русич IX-XI века?

Прическа котелком, белокурый, тканная длинная рубаха, каплевидный большой щит, кольчуга, каплевидный шлем, длинный меч.

Это же типичный норманн. Норманны во всем копировали самые лучшее и прогрессивное у Византии. Русь тоже крестилась и попала под влияние самой мощной и прогрессивный на то время державы - Византии.

Сребренники домонгольской Руси как раз были выполнены в византийском стиле, а после Батыя Русь получила очень сильную ордынскую прививку.

Как выглядел русский XIV-XVI веков?

Кафтан, шаровары, кривая сабля, головной убор - все указывает на то, что больше нет не норманна, не византийца, перед нами типичный ордынец.

Но ордынец православный.

Имперская идея у русских все-таки больше ордынская, чем византийская.

Поэтому и чеканили монеты уже не в византийском стиле.

Да и Византия к началу возобновления ченканки на Руси, т.е. к 1375-80 годам уже не являлась сверхдержавой.

Изменено 23 апр 2014, 03:09:52 пользователем манро