Пособие по бракам. Обсуждение

[Львенка 520]

В том то и дело, что если единовременно вырубется кольцо, то я не могу представить, как мог получиться такой брак или, к примеру, двойная вырубка.

Возьмем кольца для 10рЮБ.

Они имеют одну особенность - небольшие срезы по окружности.

При вырубке заготовки для 10рЮБ на лист воздействуют 2 пуансона, движущиеся навстречу друг к другу. На ответной части пуансонов (матрицах) имеются фаски, которые не допускают образования острых кромок с заусенцами, так как после вырубки кольцо сразу же идет в чеканку. За счет этих фасок и образуются эти срезы (на картинке представлена одна и та же заготовка с двух сторон).

Данные срезы говорят о том, что вырубка заготовок происходит на одном вырубном прессе (без снятия заготовок), а вот во сколько операций проходит вырубка, как и каким инструментом - вопрос открытый.

Пардон за "пуансоны с матрицами"... привыкла к таким названиям.

[Батя-Мановар]

Теоретизировали как-то на соседнем форуме на эту тему..

Вроде сошлись на том, что наиболее вероятной будет сперва вырубка первым рядом пуансонов внутренней части под вставку, а вторым рядом - непосредственно кольца.

А уж различные перекосы при движении листа и дают целый букет в виде смещений центров, двойных вырубок, выкусов итд.

Вот таких чудиков вроде еще не показывали.

[НашаРаша]

брак кольца десятки 2006 года

и брак центральной вставки десятки 2001 года

[Артем P1n0cheT]

Теоретизировали как-то на соседнем форуме на эту тему..

Вроде сошлись на том, что наиболее вероятной будет сперва вырубка первым рядом пуансонов внутренней части под вставку, а вторым рядом - непосредственно кольца.

А уж различные перекосы при движении листа и дают целый букет в виде смещений центров, двойных вырубок, выкусов итд.

Вот таких чудиков вроде еще не показывали.

Так и знал, что этот парень покажет нам ченить особо стремное

[Батя-Мановар]

ченить особо стремное

:hysterical:

ЗЫ. СЗОТ

[Артем P1n0cheT]

:hysterical:

ЗЫ. СЗОТ

Он три пальца зачем показывает?

[Jaroslaff]

:hysterical:

ЗЫ. СЗОТ

Отпад...

[PaveL]

:hysterical:

ЗЫ. СЗОТ

где ты раздобыл этот пробник?

[Батя-Мановар]

Он три пальца зачем показывает?

Ну так, для наглядности.. как там по тексту было - учиться, учиться и учиться.

где ты раздобыл этот пробник?

Где взял - там теперь нету.

На кувалде как-то купил.

[aventis]

может это и заказуха, но с этой монеты начал собирать браки

[ФЕДОРИН]

может это и заказуха, но с этой монеты начал собирать браки

Если и заказуха, то очень ранняя - все уже забыли давно...

[PaveL]

может это и заказуха, но с этой монеты начал собирать браки

в 20-30е вряд-ли кто-то это мог заказать. может действительно пресс опробовали или еще что-то в этом роде.

[нахалёнок]

картинка "сликому"-сдвиг гуртильных плашек-я как-то выкладывал. не помнит кто где?

[forest]

Вот таких чудиков вроде еще не показывали.

Пожи на настроечные монеты, которые "у них" считаются пробниками.

А биметалл на разных МД делают по разным технологиям. Там и замки бывают разные, и собирают в кучу некоторые до чеканки, а некоторые прямо при чеканке. Кольца рубят за две операции.

[forest]

Пожи = Похожи

[Львенка]

Предлагаю всем обсудить классификацию. Дополняем, переименовываем, вычеркиваем из списка...

Классификация браков.

I. Брак, возникший при подготовке материала и в процессе изготовления заготовок:

1. Дефекты металла на листовом прокате или заготовке (следы проката, трещина заготовки, расслоение металла);

2. Отсутствие части плакировки (край плакировки);

3. Полное или частичное отслоение плакирующего слоя, загиб плакировки;

4. Несоответствующая норме толщина заготовки;

5. Отклонения в составе металла, сплава;

6. «Выкус» (лунка);

7. «Край листа»;

8. Двойная вырубка, смещение листа при вырубке кольца. (???)

II. Брак, возникший при подготовке инструмента (маточника, штемпеля, плашки):

1. Двукратное надавливание рабочим маточником на рабочий штемпель;

2. Отсутствие знака монетного двора;

III. Брак, возникший в процессе чеканки монет (2 подгруппы):

III/1 – брак инструмента (штемпеля):

1. Трещина штемпеля (раскол);

2. Откол штемпеля;

3. «Ступенька» (трещина штемпеля с последующим сдвигом);

4. Непрочекан;

5. Засорение штемпеля;

6. Выкрошка штемпеля;

7. Соударение (холостой удар).

III/2 – брак, связанный с нарушением технологий производства:

1. Смещение изображения (off center);

2. Двойной удар;

3. Сдвиг гуртовой надписи, «гриб»;

4. Поворот;

5. «Залипуха» или «негатив»;

6. Чеканка вне кольца, «гриб»;

7. Чеканка на "чужой" заготовке (перепутка);

8. Односторонний чекан;

9. Реверс-реверс, аверс-аверс;

Больше всего интересует

8. Двойная вырубка, смещение листа при вырубке кольца. (???)

Имеются в виду браки на биметаллических монетах. Двойная вырубка - когда дырка под вставку (центральный кружок) вырубается 2 раза с небольшим смещением. И в этот же пункт надо включить брак, возникающи при сбое в продвижении листа при вырубке кольца (на монете мы выидим смещение вставки). Как бы это всё правильно назвать? Изменено 3 мар 2011, 19:22:49 пользователем Львенка
надо было...

[угрюмый]

Уважаемая Львенка,не могли бы прокомментировать пункты 6 и 9 из раздела "нарушение технологического процесса".Темы тертые,но интересно Ваше мнение.

[PaveL]

3. Сдвиг гуртовой надписи, «гриб»;

А почему "гриб" это сдвиг гуртовой надписи? насколько я понимаю это совсем другое. или это просто перечисление идет?

Перепутки еще бывают чужими штемпелями. А также использование гурченых заготовок (с нанесенным годом, 50к/1р) для чеканки монет более позднего или раннего периода.

Потом внимательнее еще гляну. ужинать надо

[Батя-Мановар]

А почему "гриб" это сдвиг гуртовой надписи? насколько я понимаю это совсем другое. или это просто перечисление идет?

Во-во, тоже об этом подумал.

Совершенно разные по сути явления.

И браки гурта надо бы отдельно вынести.

ЗЫ. Вернадский III.0л(93)-1р - брак?

[Львенка]

А почему "гриб" это сдвиг гуртовой надписи? насколько я понимаю это совсем другое. или это просто перечисление идет?

Павел, это перечисление.

Второе наименование, если оно есть, указано в скобках, кроме залипухи/негатива.

И браки гурта надо бы отдельно вынести.

Так предлагайте. Новые группы, пропущенные виды браков и т.д.

Для этого и вынесено на обсуждение.

[Львенка]

Уважаемая Львенка,не могли бы прокомментировать пункты 6 и 9 из раздела "нарушение технологического процесса".Темы тертые,но интересно Ваше мнение.

Все комментарии, причины появления и т.д. будут в описании. Не торопитесь.

Изменено 3 мар 2011, 18:31:18 пользователем Львенка

[PaveL]

Павел, это перечисление.

Второе наименование, если оно есть, указано в скобках, кроме залипухи/негатива.

ну так природа у этих двух браков совершенно разная, зачем их в одну группу лепить. грибок к гурту вообще никакого отношения не имеет, кроме как изменение формы. тут несовпадения размера кольца и заготоки.

вообще я бы подумал над разделением по принципу образование - человеческий фактор или нет. Но не факт, что такая классификация стоит того.

И еще главный вопрос - ты изучила работы предыдущих авторов или это изобретение колеса с нуля?

[Львенка]

Ой, пардон, не туда вписала "гриб". К пункту 6. Чеканка вне кольца;

Сегодня добавляла и не посмотрела, куда вписала

Павел, читала книги по бракам, общалась с разными людьми.

[PaveL]

а что такое односторонний чекан? это?

Изменено 3 мар 2011, 19:17:56 пользователем PaveL

[Львенка]

угусь.