FAQ ценник

[Гость Хирам]

Здесь сложилась добрая традиция посылать на FAQ

Не будет излишним предположить что данные в этой рубрике Высочайше одобрены.

В связи с этим два вопроса к Высочайшим и один вдогонку

1. Почему материал номиналов 10-20 до 57 назван незйильбером. Или почему ранее он назывался мельхиором. Кто когда где и каким способом это выяснял

2 Почему монеты 1958 названы пробными. Или опечатка?

3. Вопрос в зал. Уважаемая публика, дамы и господа!

Есть у кого возможность на халяву провести химанализ 6-8 проб на монетах? Здесь после повышения благосостояния и общей емократизации сейчас можно сделать в городе в 2-3 местах.

Но по такой цене что жаба душит

[Гость Basilio]

Здесь сложилась добрая традиция посылать на FAQ

Не будет излишним предположить что данные в этой рубрике Высочайше одобрены.

В связи с этим два вопроса к Высочайшим и один вдогонку

1. Почему материал номиналов 10-20 до 57 назван незйильбером. Или почему ранее он назывался мельхиором. Кто когда где и каким способом это выяснял

2 Почему монеты 1958 названы пробными. Или опечатка?

3. Вопрос в зал. Уважаемая публика, дамы и господа!

Есть у кого возможность на халяву провести химанализ 6-8 проб на монетах? Здесь после повышения благосостояния и общей емократизации сейчас можно сделать в городе в 2-3 местах.

Но по такой цене что жаба душит

Сплавы и до и после 61 хорошо изучены и их состав известен.

Ни название нейзильбер, ни мельхиор не отражают точного состава сплавов, поэтому использование и того и другого в качестве обозначения допустимо в повседневном обращщении.

Из года в год кстати сплавы чуть чуть отличаются, а также есть ряд годов, в которых отличия весьма и весьма значимые.

в 35 году состав сплава изменялся , не радикально но весьма сильно.

Даи по цвету сплава и патине это можно заметить.

монеты 58 года названы пробными условно - потому как официально в обращщение они попасть должны не были, прощще написать что это - проба, чем разводить об"яснения, что монеты невыпущщеного тиража и так далее.

[нахалёнок 7 512]

у мене было 3 пути

не указывать металл

указать с точностью до 0.0001%

указать примерно-дать обиходное название

[Гость Хирам]

А что произошло в 77-78 гг?

[нахалёнок 7 512]

да вроде ничего.а!в 77 была принята новая конституция.а что?

[Гость Хирам]

Пять косвенных факторов говорят что весьма существенно были снижены концентрации никеля и меди

[Гость Basilio]

Пять косвенных факторов говорят что весьма существенно были снижены концентрации никеля и меди

Ты сам то понял что сказал ???

как в МЕДНО-НИКЕЛЕВОМ сплаве ( сотоящщем из меди и никеля ) можно УМЕНЬШИТЬ концентрацию меди и никеля??

У вас в школе что было ? сумма концентраций - есть константа - сиречь 100%

По моему это уже либо клиника либо чейто тонкий стёб.

[East Sussex 0]

Насколько помню, нейзильбер это МНЦ - медь-никель-цинк, а мельхиор - МН, посмотрел в гугл - действительно так

[Гость Хирам]

Базилио, прежде чем выступать в качестве общепризнанного авторитета, освежите Ваши знания по химсоставу литейных сплавов.

Для начала порекомендую кн. "Литейные сплавы" М. Машгиз 1957

[Гость Basilio]

Базилио, прежде чем выступать в качестве общепризнанного авторитета, освежите Ваши знания по химсоставу литейных сплавов.

Для начала порекомендую кн. "Литейные сплавы" М. Машгиз 1957

Уважаемый Хирам, сверните Ваше букинистическое издание в трубочку и засуньте его в дырочку.

Диаметр трубочки и расположение дырочки - на Ваше усмотрение.

нейзильбер - сплав, который содержит медь, никель (от 5 до 35%) и цинк (13-45%)

Мельхиор Ni – 18-20, остальное Cu

в более широком понятии также мельхиором называют сплавы с сотавом медь (55-67%), никель (11-13%) и цинк (25-32%).

Изначально мельхиором называли сплав созданный двумя французами из фамилий которых и составлено название, состав этого спалава Медь и Никель ( от 10 до 35 %)

Это - определения элементных составов сплавов.

Теперь, для примера - приведу состав сплава 20 копеечника 1955-56 годов выпуска. ( состав анализирован по 5 точкам в моем присутствии на электроном микроскопе Hitachi Instruments c погрешностью 0.2 атомарных % )

Медь - 78% - Никель 19% марганец 1% сумма примесей 2%

В данном случае, я считаю, что Вы позволили себе бестактность, по отношению лично ко мне, и не считаю для себя возможным

продолжать какое либо общение с Вами впредь по принесения ПУБЛИЧНЫХ извинений.

[Гость Хирам]

Прежде чем дело дойдёт до извинений, ответьте пожалуйста

Эти данные проверены Вами или взяты на веру из "официальеных" источников?

[Юрий В. 360]

Одна моя знакомая говорила, что с женской точки зрения зануда это человек которому проще дать, чем объяснить причину отказа.

Сам не знаю, что это мне вспомнилось это высказывание

[V_Mik 7]

Лично носил на рентгеновский химанализ белую мелочь после 1961г. Больше всего цинка, меди меньше, никеля тем более. Не зря сов.мелочь не берут на лом скупщики (у нас), как объясняют, при отделении цинка из сплава, большинство меди и никеля выгорает.

[somik 16]

Лично носил на рентгеновский химанализ белую мелочь после 1961г. Больше всего цинка, меди меньше, никеля тем более. Не зря сов.мелочь не берут на лом скупщики (у нас), как объясняют, при отделении цинка из сплава, большинство меди и никеля выгорает.

Василий я вообще-то медик, но не представляю как рентгеном можно хим состав определить Стуктуру кристалов помню смотрели в институте.

[PaveL 1 073]

рентгено-люминисцентный анализ

[Гость Basilio]

Лично носил на рентгеновский химанализ белую мелочь после 1961г. Больше всего цинка, меди меньше, никеля тем более. Не зря сов.мелочь не берут на лом скупщики (у нас), как объясняют, при отделении цинка из сплава, большинство меди и никеля выгорает.

Цинка в этом сплаве от 30 до 35 % в ранних годах меньше в поздних больше.

[V_Mik 7]

я вообще-то медик, но не представляю как рентгеном можно хим состав определить Стуктуру кристалов помню смотрели в институте.

Дык я тоже не медик

В ХПИ на кафедре элементарной физики есть рентгеновская лаборатория. Мне там делали анализы химсостава разных сталей по моему профилю.

[Oyra-Oyra 18]

Да можно и рентгенофазовый - элементарнейшая вещь. За 5-10 минут все можно сказать

[нахалёнок 7 512]

Эти данные проверены Вами или взяты на веру из "официальеных" источников?

мдя... чукча не читатель.чукча-писатель! (С)

[Гость Хирам]

ПО НЕКОТОРЫМ АВАНСАМ

Общие соображения таковы, что в указанный момент ( 1977-78)произошла замена химсостава монетного материала относительно предыдущего периода. Предыдущий период начался в 1973г. Ещё предыдущий – в 1961г.

В 1973г. было незначительное изменение химсостава по основной лигатуре В 1977-78гг значительное изменение по основной лигатуре ( снижение меди и никеля на 1-2% или даже более) Если взять двойной тираж разменной монеты по сравнению с 1946г( данные с FAQ.а), что вполне реально, то годовая экономия при снижении концентрции в 1% даст от 600т до 1000т

( большая цифра-с учётом возросшего чекана юбилейки в связи с Олимпиадой) этих металлов.

Другими словами в 1977-78гг в связи с заменой основной лигатуры на более лёгкую ( Повышение цинка? Повышение AL? вместо Cu и Ni) при сохранении обозначенного стандартом веса должно дать утолщение исходного листа.

Давайте попробуем оценить величину этих изменений. Не будем привязываться к абсолютным значениям. Если помните историю, как раз в тот период проходила кампания по прокатке металла с минусовыми допусками ( определение кстати, совершенно безграмотное, ибо бывают лишь минусовые отклонения, а допуск величина всегда положительная)

Как известно, существуют 18 основных квалитетов по точности,17 основных и нулевой. Поскольку отклонения до 5-го квалитета предназначены для калибров и особоточной техники, а 7-й для индивидуального,разового прозводства и мелкой серии, а также для посадок весьма ответственных, мы вполне можем принять для массового производства 8-й или даже 9-й квалитет. Отклонения по h8 для размеров от 1 до 3 мм составляет 14 мкм, для h9 соответственно 25 мкм.

Глубина штамповки - порядка 200 мкм ( 0,2 мм).

Если пересчитать замену 1% никеля и 1% меди на тот же цинк, то это даст утолщение на 8-11 мкм

То есть разница в изменяемой толщине с обрабатываемой зоной в толще листа просто-напросто соразмерны. И если для постановки тележного колеса на оглоблю этим можно пренебречь, то при штамповке весьма тонкого рисунка сие ( до 10%) весьма существенно.

Как уже сказано ранее, баланс деформируемого объёма металла ( сплава)достаточно жёстко, с учётом конесно коэффициента уплотнения, который незначителен и им можно пренебречь, завязан с принимающим объёмом вырезанного рисунка. Каков приход, таков расход.

Итак, в период 77-78 параметры по толщине изменились в большую сторону, а свойства по текучести – в худшую сторону.

- Именно в этот период мы наблюдаем увеличение объёма приёмного рисунка в виде повышения волосатости герба на одних номиналах ( 2,3,10,20) и звезданутости ( 5, 50) на других. Номиналы 15к и 1р продержались до 80-81гг, после чего тоже были изменены. Объясняется это в первом случае большей тягучестью Cu-Ni и отсутствия адеквата в латуни, во втором случае сравнительно небольшим выпуском рублёвого номинала. Номиналы 3к потеряли свою вогнутолентность что тоже способствовало повышению приёмного объёма.

- Именно этим объясняетя, что имеющиеся штемпеля начали трещать ( в основном по директрисе звезды) и брак трещин пошёл валом в конце 70-х начале 80-х. Этот процесс шёл по-видимому столь часто, что рисунок герба пришлось сместить к центру, и т.наз. приспущенный герб есть штемпель именно 3к-номинала. Никелевый выдерживал ввиду того что никелевые добавки способствуют повышению пластичности.

Поэтому пятаки и 50к с малой звездой 78 встречаются в малых количествах, а 79-го « ОЧЕНЬ редки».

- Именно этим можно объяснить расцветший ярким созвездием букет разновидностей 3к и 20к 1979-82гг, который стабилизировался в период

84-91гг. Здесь мы наглядно видим варианты поиска оптимального объёма приёмного рисунка. Здесь увеличение волосатости чередуется с вариантами включения компенсаторных брёвен из-под ленты, что по-видимому оказалось удачным решением, ибо вариант сохранился вплоть до распада Союза.

- Именно этим объясняется появление значительного количества брака по отжигу и появлению монет с характерным костяным «звоном». В отжиге лёгкие фракции выгорают интенсивнее и эвтектика металлов переходит в эвтектику металла со шлаком.

- В виде дополнительного аргумента взгляните на солдата 65 и Ленинов –67-70 по сравнению с Олимпийской капустой и позже. Разница сплава видна даже на глаз.

Поиски оптимального приёмного объёма( а этим занимаются целые НИИ) были успешно завершены в самом начале 80-х, после чего огива распределения выпуска стабильно ( и весьма заметно!) рванула в крутизну.

Учтите при этом всплеск активности гонки вооружений того периода с экономией на всём касаемо стратегических материалов, а также тенденцию пересматривать стандарты в сторону ухудшения качества ( увеличение допуска) и, смею думать, общие соображения приведённые здесь Вы найдёте не лишёнными основательности.

Что будет происходить, если толщина листа будет с максимальным отклонением в минус? Ничего особенного не должно случиться и никаких особых изменений в рисунке тоже не случится. Сила удара такова, что нужное количество материала зайдёт в рисунок. При этом правда возможны такие эффекты как перенесение части отпечатка на обратную сторону ( а вовсе не перенос рисунка со штемпеля на штемпель при их ударе в отсутствие кружка.

Во-первых при таком ударе на каленом штемпеле ничего не отпечается, он просто расколется к чёртовой матери; во-вторых любой конструктор должен предусматривать предохранительное устройство в случае возникновения такой ситуации)

[нахалёнок 7 512]

а как шановный пан объяснит двойную гуртовку на 85 и 86 3 коп?

от не поленюсь-съезжу сделать анализ металла...

[Гость Хирам]

Двойную гуртовку можно объяснить с такой лёгкостью, шо ви даже разочаруетесь

[нахалёнок 7 512]

ну ка послушаем

[Sews 339]

Сила удара такова, что нужное количество материала зайдёт в рисунок. При этом правда возможны такие эффекты как перенесение части отпечатка на обратную сторону ( а вовсе не перенос рисунка со штемпеля на штемпель при их ударе в отсутствие кружка

Вот совсем не понял .просьба пояснить. как при заполнении объёма при чеканке рельеф одной стороны "перенесется" на другую... мистика...

[нахалёнок 7 512]

он имеет в виду типа "солныщко" на биллоновых 20-х