andrey404

Византия. (Константин IV Погонат, Ираклий и Тиберий, гексаграмма)

В теме 51 сообщение

Доброе время суток.

 

Прошу Вашей помощи в определении монеты. Заранее спасибо.

 

post-43163-0-94160900-1479027061_thumb.jpgpost-43163-0-72183400-1479027079_thumb.jpgpost-43163-0-08527400-1479027091_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гексаграмма это

почитайте тут ,  уважаемый византиец в посте 8 всё доходчиво рассказывает монета? (Византия, гексаграмма императора Ираклия (610-641гг.))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Конкретно эта -Константина IV (Флавий Константин Август) Погоната (Бородатого) с братьями Тиверием и Ираклием как августами, кмк

Изменено пользователем AVION
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. Avion большое спасибо нашел в описании что за монета. Добавлю от себя - это Гексаграмма второго класса (При сыне Константа II - Константине IV были отчеканены гексаграммы трех классов. На первом Константин еще безбородый, с державой в правой руке. Но ему пришлось повоевать, что не замедлило сказаться на дизайне последующего выпуска — на гексаграмме класса II безбородый Константин уже с копьем, в шлеме и кирасе, а на монете класса III - он уже с бородкой.) Большое спасибо. И ещё один вопросик. Монету продавать не собираюсь, но все таки какова её примерная цена. Заранее спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо не булькает :)

По цене я воздержусь.  Могу сказать только одно, на забугряндские проходы не стоит ориентироваться.

На наших просторах они тоже не суперредкие гости и цены намного скромнее. По крайней мере уходы, когда люди реально хотят продать монету.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. Avion большое спасибо нашел в описании что за монета. Добавлю от себя - это Гексаграмма второго класса (При сыне Константа II - Константине IV были отчеканены гексаграммы трех классов. На первом Константин еще безбородый, с державой в правой руке. Но ему пришлось повоевать, что не замедлило сказаться на дизайне последующего выпуска — на гексаграмме класса II безбородый Константин уже с копьем, в шлеме и кирасе, а на монете класса III - он уже с бородкой.) Большое спасибо. И ещё один вопросик. Монету продавать не собираюсь, но все таки какова её примерная цена. Заранее спасибо.

 

Интересно, а что Вы имеете в виду под загадочным и философским словосочетанием «примерная цена»?

Цена – на какое действие?

Цена – купить?

Цена – продать?

Если – продать, то продать – как?

И – продать где?

В Киеве? Во Владивостоке?

В Нью-Йорке? В Лондоне?

В Мельбурне? В Москве?

В Питере? В Дальнегорске Приморского края?

Региональную разницу (причём весьма серьёзную разницу) в ценах и в рынках – ещё никто не отменял.

Кроме того – продать – как?

Продать – долго, неторопливо – продавать два-три года?

Продать – за месяц-два?

Или, продать быстро – за один день?

Согласитесь, что,

во всех этих случаях цена будет РАЗНАЯ, причём, очень сильно разная.

Древняя монета – это же не доллар, и не евро, где – есть курс, есть ежедневные котировки, курс покупки – курс продажи в обменниках, и – вперёд…

Вот и хотелось бы понять, что Вы имели в виду под словосочетанием «примерная цена»?

 

Кроме того - сами же написали, что продавать – не собираетесь.

Вот и – не собирайтесь. :)

А, народу-то, зачем, при таком раскладе, чего-то там,

чесать в затылке, и заниматься какой-то сугубо умозрительной «угадайкой», и, тыкать пальцем в потолок типа, «а вот, может быть, при таких-то раскладах, она бы, возможно бы, может быть, могла бы, стоить столько-то или столько-то…»?  :)

 

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, просто повторю то, что когда-то, при довольно схожих обстоятельствах сказал один из уникальных интеллектуалов (и модераторов) этого Форума:

 

“Банальная нумизматическая истина говорит о том, что монета стоит ровно столько сколько за нее готов заплатить самый щедрый на сегодня покупатель.

Сейчас заплатить, а не год назад, или через несколько лет потом”. (с)                                                                                                                   Манро

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Поймал себя на мысли о том как все-таки смешно и совсем не по-имперски выглядят "пляшущие человечки" на монетах без всякого преувеличения Великой Империи.

Это монета 7 века, фоллис императора Ираклия (610-641), а пляшущие человечки - это сам император и его сыновья-наследники. 

 

Во всей Европе да и на Востоке тогда царили темные века и тотальная деградация.

 Например, в Риме при императоре Траяне жило около 1, 6 млн человек, в в Риме 7 века, когда была отчеканена эта монета всего около 40000 человек.

 Масштабы всеобщего запустения и разрухи на всех территориях великой в прошлом Римской Империи огромны.

 

 И только Византия процветает, совмещая в себе самые большие достижения Римской империи и христианство, но при этом чеканит вот такие смешные монеты.

post-462-0-95439600-1479213298_thumb.jpg

post-462-0-06719200-1479213306_thumb.jpg

Изменено пользователем манро
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удивлять и радовать, видимо,было некого.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тяжёлое время для Великой Империи.

Правление Фоки + революция. Вот и монетки такие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правление Фоки + революция. Вот и монетки такие.

 

осада Константинополя аварами и славянами. Война с персами. Очень тяжелое.

И так, в плане потрепаться - а какий у Византии красивые монеты? Такое впечатление, что как она окончательно из Восточно-Римской империи в Византию мутировала, так там в основном пляшущие человечки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.acsearch.info/media/images/archive/84/1574/1444441.s.jpg

Есть и у византийцев красивые монеты -пример солид Юстиниана II.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

И так, в плане потрепаться - а какий у Византии красивые монеты? 

А зачем монетам красота? Красотой занялись современные мастера, они стали приклеивать кристаллы сваровки, раскрашивать монеты, придавать им всяческие нестандартные формы.

МОНЕТАМ НУЖНА ЭСТЕТИКА. В её истинном значении- др.-греч. αἴσθησις — «чувство, чувственное восприятие»

Если византиец брал её в руки и чувствовал что он житель империи, а не варварской Европы, если её брал в руки житель Киева и видел образ БОГА, а современный человек видит в них дух ВИЗАНТИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, то они  и есть самые, самые.

PS

Как пример, талеры Трансильвании. Разве их можно спутать с другими странами? Они самобытны. Их эстетика, она только их. Или монеты Гонзага. Разве кто другой во всей Европе додумался делать надчекан в пару тройку миллиметров с портретом поэта в три четверти поворота?  

Эстетика+самобытность-они и дают дух  истории и узнаваемость и восприятие образов. А красота, это вещь и субъективная и у каждого она своя.

Разве в этих монетах вы не видите мощь и величие и сложность Византии?

post-24818-0-01817100-1479244646_thumb.jpg

post-24818-0-90163700-1479244651_thumb.jpg

post-24818-0-22165700-1479244656_thumb.jpg

post-24818-0-27037700-1479244662_thumb.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

 Такое впечатление, что как она окончательно из Восточно-Римской империи в Византию мутировала, так там в основном пляшущие человечки

А разве любые  наскальные пляшущие человечки не сильнее всего Энди Уорхола.

Ещё раз про эстетику- философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания.

Согласно  Лосеву, в его  понимании предмета эстетики, этим предметом является выразительная форма, к какой бы области действительности она ни относилась. Лосев отмечал, что практически каждая такая МОНЕТА область общественной жизни может стать источником эстетики, которая впитывает и концентрирует специфику любой социально-исторической конкретики

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пофлужу. На тему красоты.

Красота в понимании современного человека.

Возьмем хоть танец живота. Как достаточно самобытный танец с большой историей.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь как реально выглядели красотки которые должны исполнять этот танец.

post-24818-0-68809800-1479246634_thumb.jpg

post-24818-0-45755700-1479246639_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Её танец и должен быть назван НАСТОЯЩИМ.

А вот красивым в нашем понимании?

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь как реально выглядели красотки которые должны исполнять этот танец.

Это просто своеобразный вкус Надир ад Дин Шаха Каджара.(Всё могут короли).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это просто своеобразный вкус Надир ад Дин Шаха Каджара.(Всё могут короли).

А пышки Рубенса или амёбы средневековья?

Красота в каждом веке и даже стране может своя и она не совпадает  с виденьем других.

Просто у шаха была возможность увековечить её для потомков.

post-24818-0-79979700-1479277830_thumb.jpg

post-24818-0-25383700-1479277835_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Борис прав.

 В разные века и в разных странах идеал красоты не то чтобы отличался, он был часто просто противоположным.

 

 Например, в XII-XIII веке в Европе красивым считалась маленькая грудь у женщин, ну 1 размер максимум, прошло время и например, при Рубенсе всем грудь подавай не меньше 6 размера!

 Вот это красота! Да, и целюлита побольше! По-богатому чтоб было!

 И конечно, они творили в соответствии со своими представлениями о прекрасном и красивом.

 Думаю, что они  даже не подозревали, что их потомки могут быть такими безвкусными ( с их точки зрения), что не оценят их творения.

 

Вот такая се ля ви.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разве в этих монетах вы не видите мощь и величие и сложность Византии?

 

вот в этих вижу, да. И это - красивые монеты (красота монеты - это не кристаллы Сваровски и не цветная поверхность все-таки)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот в этих вижу, да. И это - красивые монеты (красота монеты - это не кристаллы Сваровски и не цветная поверхность все-таки)

Красота вещь опасная. 

Вот две монеты.

1я. Монета осажденной крепости. 

Фамагуста прославилась героической обороной венецианцев против войск султана Селима II. Осада Фамагусты началась в октябре 1570 году, но так как каменистая почва крайне затрудняла осадные работы, а возводимые турками редуты были настойчиво разрушаемы гарнизоном, производившим отважные вылазки, то турки наконец ограничились тем, что обложили крепость. Венецианскому флоту удалось прорвать блокаду гавани и высадить подкрепления, усилившие гарнизон до 7 тысяч. Но и к туркам прибывали новые войска, и когда армия их к апрелю 1571 года возросла до 50 тысяч, они возобновили осадные работы в больших размерах.
 
Несмотря на жестокую артиллерийскую бомбардировку, венецианцы держались и храбро отражали неоднократные отчаянные приступы мусульман. Командовавший турецкими войсками Лала Мустафа-паша предлагал коменданту города Маркантонио Брагадину весьма выгодные условия сдачи, но они были отвергнуты. Только 1 августа 1571 года, когда все средства к защите и все запасы продовольствия были истощены, комендант вступил в переговоры с Мустафой, который обещал горсти оставшихся защитников крепости свободное отступление. Едва лишь, однако, они вышли из-за стен, турки напали на них, многих убили, а остальных приковали к скамьям своих галер; с коменданта содрали кожу и повесили его тело на мачте корабля.
2я.
из вашей темы. Признанный шедевр английской классики.
О осаде Фамагусты написано 10 строчек. Напишите и вы 10 строчек о готической кроне, но только не пустого восхищения, а информативных. Чтобы у человека была гордость от обладания не только красивым фантиком но и от содержания. 

post-24818-0-82494800-1479326938_thumb.jpg

post-24818-0-62894100-1479326943_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Красота вещь опасная. 

Вот две монеты.

1я. Монета осажденной крепости. 

Фамагуста прославилась героической обороной венецианцев против войск султана Селима II. Осада Фамагусты началась в октябре 1570 году, но так как каменистая почва крайне затрудняла осадные работы, а возводимые турками редуты были настойчиво разрушаемы гарнизоном, производившим отважные вылазки, то турки наконец ограничились тем, что обложили крепость. Венецианскому флоту удалось прорвать блокаду гавани и высадить подкрепления, усилившие гарнизон до 7 тысяч. Но и к туркам прибывали новые войска, и когда армия их к апрелю 1571 года возросла до 50 тысяч, они возобновили осадные работы в больших размерах.
 
Несмотря на жестокую артиллерийскую бомбардировку, венецианцы держались и храбро отражали неоднократные отчаянные приступы мусульман. Командовавший турецкими войсками Лала Мустафа-паша предлагал коменданту города Маркантонио Брагадину весьма выгодные условия сдачи, но они были отвергнуты. Только 1 августа 1571 года, когда все средства к защите и все запасы продовольствия были истощены, комендант вступил в переговоры с Мустафой, который обещал горсти оставшихся защитников крепости свободное отступление. Едва лишь, однако, они вышли из-за стен, турки напали на них, многих убили, а остальных приковали к скамьям своих галер; с коменданта содрали кожу и повесили его тело на мачте корабля.
2я.
из вашей темы. Признанный шедевр английской классики.
О осаде Фамагусты написано 10 строчек. Напишите и вы 10 строчек о готической кроне, но только не пустого восхищения, а информативных. Чтобы у человека была гордость от обладания не только красивым фантиком но и от содержания. 

 

В самой крепости монету чеканили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В самой крепости монету чеканили?

Да. Думаю что все прекрасно понимали что воспользоваться этими монетами большинству жителей и солдат не удастся. Да и обменять их на венецианскую чеканку тоже.  В большей степени это было  агитационно-пропагандистским поступком, как парад в Москве.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. Думаю что все прекрасно понимали что воспользоваться этими монетами большинству жителей и солдат не удастся. Да и обменять их на венецианскую чеканку тоже.  В большей степени это было  агитационно-пропагандистским поступком, как парад в Москве.

Странно.  Как же они их чеканили с изображением уже повешенного?    Ведь когда это произошло - всё, турки их захватили.  Сей сюжет на монете мог быть - только после этих описанных событий.  Не находите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно.  Как же они их чеканили с изображением уже повешенного?    Ведь когда это произошло - всё, турки их захватили.  Сей сюжет на монете мог быть - только после этих описанных событий.  Не находите?

А где вы повешенного увидели?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru