сомнительный рубль перечекан 1705 года

[ТимВик 542]

ТимВик, абсолютно нет желания спорить с вами, но, запомните, пожалуйста, и всем остальным расскажите - скопировать абсолютно точно штемпель с оригинальной монеты невозможно ни при каких обстоятельствах. Копия в любом случае будет отличатся от того предмета - с которого копировали, и отличия эти абсолютно не трудно обнаружить при наличии даже картинок оригинальных предметов. Если, они как бы вам не по глазам, то это ваши трудности ( ни чего личного ). Да и вывести тут что-либо большого ума не надо, просто времени на это нету сейчас.

Интересно услышать ваше мнение по поводу монеты из поста №26? Ну, просто, без каких-либо претензий, чисто, своё личное мнение.

Не надо путать советы с монетами 18 века.

Технологии производства разные.

Незначительные различия в оттисках одним штемпелем вполне нормальное явление.

И скопированный штемпель с оригинала, дающий различия в микроны, вполне вписывается в естественный износ,

разницу в толщине заготовки, разницу силы удара, разницу подготовленности заготовки и ещё 1000 всяких факторов,

обусловленных той технологией, дающих в результате те минимальные отличия оттисков на разных монетах.

С подходом советчика можно зафуфлить 95% всех оригинальных монет 18 века из-за отличий, которые вы безусловно найдёте.

[3777 1 584]

В 26 посте, не монета. Лично моё мнение.

Причём это не монета не из-за отличия в штемпеле, а по другим признакам.

Надо это понимать, что на сцену выходит "человеческий фактор"?

[forest 883]

В 26 посте, не монета. Лично моё мнение.

Причём это не монета не из-за отличия в штемпеле, а по другим признакам.

Очень интересно по каким это другим, но, прям, спрашивать боюсь?

[forest 883]

Не надо путать советы с монетами 18 века.

Технологии производства разные.

Незначительные различия в оттисках одним штемпелем вполне нормальное явление.

И скопированный штемпель с оригинала, дающий различия в микроны, вполне вписывается в естественный износ,

разницу в толщине заготовки, разницу силы удара, разницу подготовленности заготовки и ещё 1000 всяких факторов,

обусловленных той технологией, дающих в результате те минимальные отличия оттисков на разных монетах.

С подходом советчика можно зафуфлить 95% всех оригинальных монет 18 века из-за отличий, которые вы безусловно найдёте.

При чём тут вообще советы, советчики, и различия в технологии? Тут кто-то что-то сравнивает с советами что ли? А при копировании абсолютно пофик, советы там, или 18-ый век, процесс даже от времени действа не зависит.

[Pss 47]

Господа, я влез в тему после срача на украинском форуме, в том числе со ссылкой на:

лот 5 аукцион 68 МиМ несчастный сомнительный рубль перечекан 1705 года

Моей целью было показать, что делать выводы по изображениям, по меньшей мере не совсем корректно. Я привёл примеры массовых сложноотличимых подделок, занявших своё место во многих западных и отечественных коллекциях.

Технология (запатентованная в 1971 году, для сложных прессформ) их изготовления мне понятна, но я останавливаться на ней не буду. Скажу только, что никаких отличий в оттиске оригинала и подделки, исполненной штемпелем "снятым" с указанного оригинала быть не может.

Идиотский медный "новодел" 1705г., был сделан комплектом штемпелей, скопированных с рубля из коллекции Исторического музея в Киеве. Монета оказалась пригодной для копирования, т.к. она отличной сохранности, и на ней практически незаметны следы талера (австрийский имперский), из которого она перечеканена.

Рубль из поста 26,из моей коллекции, происходит из знаменитой коллекции Собко Вадима Николаевича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Согласно описи, доставшейся мне с частью этого собрания, рубль приобретён в Москве, в мае 1949 года...

[ТимВик 542]

Pss, вполне возможно я ошибаюсь по 26 посту.

forest, вам говорят, что отличий нет, вы всё твердите свои какие-то мантры.

Ну твердите дальше. Для чего мне биться об стенку?

Продолжайте сравнивать с картинками из книжек и делать выводы.

[3777 1 584]

Господа, я влез в тему после срача на украинском форуме, в том числе со ссылкой на:

http://coins.su/foru...opic=62242&st=0

Моей целью было показать, что делать выводы по изображениям, по меньшей мере не совсем корректно. Я привёл примеры массовых сложноотличимых подделок, занявших своё место во многих западных и отечественных коллекциях.

Технология (запатентованная в 1971 году, для сложных прессформ) их изготовления мне понятна, но я останавливаться на ней не буду. Скажу только, что никаких отличий в оттиске оригинала и подделки, исполненной штемпелем "снятым" с указанного оригинала быть не может.

Идиотский медный "новодел" 1705г., был сделан комплектом штемпелей, скопированных с рубля из коллекции Исторического музея в Киеве. Монета оказалась пригодной для копирования, т.к. она отличной сохранности, и на ней практически незаметны следы талера (австрийский имперский), из которого она перечеканена.

Рубль из поста 26,из моей коллекции, происходит из знаменитой коллекции Собко Вадима Николаевича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Согласно описи, доставшейся мне с частью этого собрания, рубль приобретён в Москве, в мае 1949 года...

Делать выводы по изображениям - очень даже корректно, недаром человек получает 90 процентов информации через глаза. Базис только нужен, граматёшка. если хотите... Это не заклинание, так оно и есть... смотреть на книгу, не умея её читать, тоже далеко не продвинет.

Номерок патента не подбросите, оченно интересно текст посмотреть. Некогда время на поиск терять, хотя и на том спасибо. Исходные для поиска уже есть.

Рупь Ваш, уж Вы не обижайтесь, по меньшей мере, вызывает вопросы. Очень не хочется, чтобы эта тема перешла в срач...

с уважением.

Изменено 9 ноя 2011, 08:10:53 пользователем 3777

[Pss 47]

Делать выводы по изображениям - очень даже корректно, недаром человек получает 90 процентов информации через глаза. Базис только нужен, граматёшка. если хотите... Это не заклинание, так оно и есть... смотреть на книгу, не умея её читать, тоже далеко не продвинет.

Номерок патента не подбросите, оченно интересно текст посмотреть. Некогда время на поиск терять, хотя и на том спасибо. Исходные для поиска уже есть.

Рупь Ваш, уж Вы не обижайтесь, по меньшей мере, вызывает вопросы. Очень не хочется, чтобы эта тема перешла в срач...

с уважением.

См. мои прежние посты с кучей экстрафуфла. Много различий?

[3777 1 584]

См. мои прежние посты с кучей экстрафуфла. Много различий?

Никаких отличий не вижу. Если это фуфло - это фуфло экстракласса. Нужно ли понимать перевод на другие монеты, как нежелание разговарить о конкретном случае? Изменено 9 ноя 2011, 08:26:14 пользователем 3777

[Pss 47]

Никаких отличий не вижу. Если это фуфло - это фуфло экстракласса. Нужно ли понимать перевод на другие монеты, как нежелание разговарить о конкретном случае?

См. пост № 80

[3777 1 584]

См. пост № 80

Он приобретён вами до 1971 года? Скажите: "Да!" и я удалюсь из темы.

[Pss 47]

Он приобретён вами до 1971 года? Скажите: "Да!" и я удалюсь из темы.

Нет, конечно! )))

А из темы, придётся удалиться мне... Да и с форума, наверное... Скучненько, да и

[forest 883]

Pss, как бы без обид, но, нынче ссылки на прежних владельцев, да и вообще, нечто в этом роде, как бы абсолютно ни в чём не убеждают. Если кого-то убеждают, то, на здоровье, ИМХО, просто красивая легенда. Вот, например, взгляд со стороны, не обращая внимания на чей либо авторитет: человек вываливает кучу фуфельных монет, даже огроооооомную кучу достаточно дорогих, но, фуфельных монет, вот так, просто, где-то нарыл быстро картинку и вывалил, попросили серебро - пожалуйста - серебро! Затем показывает монету ( как оказалось, из своей коллекции ), ну, реально, с примитивными признаками копирования, и при этом утверждает, что она настоящая. Если ещё добавить утверждение о возможности абсолютного копирования, и огромной сложности отыскания различий фуфла от подлинников, то, вот, всё это у абсолютно постороннего человека вызывает умозаключения достаточно узкого круга. Да и вот эти все "запатентовки" - это просто понтовки для безграмотных. Одно только снятие оттиска увеличит размер изображения как минимум на десятку, а то и на две, круговая надпись просядет прилично по высоте, да и отдельные детали получат сразу искажение, не говоря уж о каких-то абсолютно мелких элементах изображения. Лазер просто не способен повторить всё абсолютно точно, а на пантографе не реально настроить масштаб с учётом будущих передавливаний. Всё это подтверждено и задокументировано экспериментально и проверено практикой. Если у вас есть сомнения - покажите пару предметов, один из которых будет копией другого? Если там не будет отличий, то, это, банально, будут два оригинала, либо, две копии, естественно. Это просто невозможно, что бы оригинал и копия были одинаковые, ни каким способом, и, кстати, самое минимальное искажение даёт литьё, но его видно сразу по другим признакам. А если это реальная чеканка, то разница там будет видна любому, у кого есть глаза. Даже вот этот, показанный вами медный новодел выполнен более качественно, нежели монета, купленная в 49-ом году. Если всё это скопировано с реальной монеты из музея, то, похоже, такая пара штемпелей всё же существует, хоть и не упомянута в литературе. Было бы ништяк - посмотреть ту монету из музея, хотя, понимаю, что это скорее всего невозможно. Но, весь движняк штемпелей на основании показаных картинок тут и в старой теме воссоздать не сложно, только, вот, для вашей монеты там места нету. Понятно, что некоторых всё это устраивает, ну и ладно, какие проблемы. Вон, люди достаточно легко верят, что различий нет. А на нет - и суда нет. . . и туда нет. Абсалютно пофик - продаёт там кто-то фуфло, или покупает, и какого это времени фуфло прошлого ли столетия, или позапрошлого.

[forest 883]

forest, вам говорят, что отличий нет, вы всё твердите свои какие-то мантры.

Ну твердите дальше. Для чего мне биться об стенку?

Продолжайте сравнивать с картинками из книжек и делать выводы.

ТимВик, ну чё докопался то? Если пох., то проходи мимо да и всё. Если реально знаешь, что различий не существует - покажи хоть один пример, а то как попугай заладил. Сам то хоть раз проверял это утверждение? Если отличий от реального предмета нет, то это реальный предмет - слышал такое?

[ТимВик 542]

ТимВик, ну чё докопался то? Если пох., то проходи мимо да и всё. Если реально знаешь, что различий не существует - покажи хоть один пример, а то как попугай заладил. Сам то хоть раз проверял это утверждение? Если отличий от реального предмета нет, то это реальный предмет - слышал такое?

Энтузиаст исследователь, ты мне не тычь, я с тобой водку не пил.

Различий музейные работники не находят сравнивая предметы воочию.

А ты по картинкам находишь и определяешь.

Слушать никого не желаешь, начинаешь хамить.

Знаешь не больше ребёнка, зато щёки тут дуешь.

Играйся дальше в свои куличики, потешай людей.

[посЪтителю 4]

вспоминается мне что некоторые из приведенных серебрянных и золотых монет гуляли по Нью Йорку эдак лет шесть-семь назад, более того, некоторые были заслабированы не престижными местными фирмами, которые слабо или вообще не разбираются в подлинности редких русских монет

[forest 883]

Энтузиаст исследователь, ты мне не тычь, я с тобой водку не пил.

Различий музейные работники не находят сравнивая предметы воочию.

А ты по картинкам находишь и определяешь.

Слушать никого не желаешь, начинаешь хамить.

Знаешь не больше ребёнка, зато щёки тут дуешь.

Играйся дальше в свои куличики, потешай людей.

Вроде взрослый дядька, думал поймёшь. Просто отвали, а. Твои метания тут по поводу одной монеты, аж п...ц как навевают на всех серьёзность.

[4965577 9]

Ув. forest, Вы бы лучше послушали ТимВик-ча, а не прибывали в плену собственных заблуждений(без обид).

Это пошло бы Вам на пользу как нумизмату.

Теперь по теме... Действительно на рынке появились мягко говоря сомнительные рубли 1705 которые с успехом проходят на раскрученных аукционах.

Вот пример: Stack's 23 апреля 2009 Лот: 2097. Или золотой "новодел" проходивший не так давно на одном известном всем аукционе.

Но кто-то не видит в них подвоха. И ладно. Спорить с этой категорией нет смысла. Рискуешь за свои чаяния и в "глаз получить"

Хотя многие горе спорщики подобных монет в руках не держали и держать никогда не будут. А вместо того, чтобы читать - всё пишут, пишут ...

[forest 883]

Ув. forest, Вы бы лучше послушали ТимВик-ча, а не прибывали в плену собственных заблуждений(без обид).

Это пошло бы Вам на пользу как нумизмату.

Ну, давайте, договаривайте - на какую бы это пользу пошло? Задолбали эти пустые дежурные фразы от пустоголовых. Если у вас там нет извилин ( то же без обид ) - это абсолютно не означает, что и у всех остальных точно так же. Эти монеты - это не пятаки, кторые тысячами выкапывают из земли. Да и к Тим-Вик-у в чём прислушиваться? Как он после красивой легенды сразу меняет своё мнение что ли? Вот это самое и должно пойти на пользу неграмотному нумизмату? Народ лучше не смешите, пожалуйста! Могу добавить: ни чего личного ни к вам ни к Тим-Вик-у абсолютно не имею.

Теперь по теме... Действительно на рынке появились мягко говоря сомнительные рубли 1705 которые с успехом проходят на раскрученных аукционах.

Вот пример: Stack's 23 апреля 2009 Лот: 2097. Или золотой "новодел" проходивший не так давно на одном известном всем аукционе.

Но кто-то не видит в них подвоха. И ладно. Спорить с этой категорией нет смысла. Рискуешь за свои чаяния и в "глаз получить"

Хотя многие горе спорщики подобных монет в руках не держали и держать никогда не будут. А вместо того, чтобы читать - всё пишут, пишут ...

Тут то же - ну какое вам дело до того, что пишут горе спорщики? Если вы боитесь в глаз получить, то и молчите в трубочку. Для многих, кто в глаз получить не боится, данная тема наоборот раскрыла глаза пошире на обсуждаемые предметы. Тут даже черту многие подвели самостоятельно уже, и монет в руках они не держали. Как раз вот это недержание и располагает к независимому взгляду на проблему, а тот, кто держал - либо сам накололся, либо наколол кого-то по причине чрезмерного держания. Не даёт ни чего это держание, даже картинку бояться сделать в приличный размер, видимо "получить в глаз" - достаточно сильно напрягает.

[ТимВик 542]

Да и к Тим-Вик-у в чём прислушиваться? Как он после красивой легенды сразу меняет своё мнение что ли?

Это в каком месте я своё мнение изменил?

Проблемы с пониманием написанного?

И последний раз тебе говорю, следи за своими выражениями в адрес незнакомых людей.

Не в меру хамовито позволяешь себе высказываться.

[forest 883]

Это в каком месте я своё мнение изменил?

Откуда мне знать - каким ты местом думаешь?

И последний раз тебе говорю, следи за своими выражениями в адрес незнакомых людей.

Понял, рад за тебя. А то трындишь чё попало, надоел уже, реально.

[ADV 506]

5к24 с рубч.гуртом знакомые, гдето я их видел....

не Басок ли их показывал .....

[forest 883]

5к24 с рубч.гуртом знакомые, гдето я их видел....

не Басок ли их показывал .....

Это та самая монета и есть:

[3777 1 584]

Если было обсужление, ссылочку бы? Заранее благодарен.

[forest 883]

Если было обсужление, ссылочку бы? Заранее благодарен.

Ссылку искать неандестенд, там был, типа конкурс от Баска по поводу рифлёного гурта на пятаке 24-ого. Немного с подвохом, хотя, всё было грамотно. Потом он сообщил, что купил предмет у знакомого вроде бы из Киева. У меня картинки просто в ящики болтались, а когда сравнил, то, оказалась, что это один и тот же предмет, там по некоторым фенькам это легко читается.