сомнительный рубль перечекан 1705 года

[3777 1 584]

Вот все три монеты с перевёрнутой датой (ГМ).

Кстати №11 с треснутым реверсом не встречается, это совсем другой комплект без точечного ободка.

Осмелюсь высказать предположение, что это всё таже пара... только до самой первой доработки.

[3777 1 584]

Pss,

прошу прощения, но ответа на вопрос 49-го поста у вас не нашел...

мне они видятся разными. (даже с учетом того, что перечекан усложняет сравнение

[Pss 47]

Pss,

прошу прощения, но ответа на вопрос 49-го поста у вас не нашел...

мне они видятся разными. (даже с учетом того, что перечекан усложняет сравнение

Я уж замучился...

Эти один штемпель.

[3777 1 584]

Я уж замучился...

Эти один штемпель.

Ваш пост 33, монета слева, приведённая Вами же и номер 12 Великого Князя одно и то же? Один штемпель? Как ещё спросить?

Эти-то две "ясно море"одного штемпеля оттиск.

[Pss 47]

Ваш пост 33, монета слева, приведённая Вами же и номер 12 Великого Князя одно и то же? Один штемпель? Как ещё спросить?

Эти-то две "ясно море"одного штемпеля оттиск.

Я же в 33-м посте написал, что это два последовательных штемпеля №1 и №2!

Монета слева не №12, справа - №12.

[3777 1 584]

Я же в 33-м посте написал, что это два последовательных штемпеля №1 и №2!

Монета слева не №12, справа - №12.

Т.е. надо полагать, вот так?

[ТимВик 542]

Да, в конце 1970-х. К середине 90-х производство было прекращено по ряду субъективных причин. То что сегодня делается по сходным технологиям, качеством не блещет, подделки легкоотличимы.

Не знаю, может не надо продолжать, дабы не вносить сумятицу в умы собирателей и продавателей? Решение за администрацией ресурса...

Если это действительно подделки, да ещё 70х годов,

тут не могло обойтись без участия сотрудников музеев,

необходимы спецы высокого уровны в различнейших областях,

материально-техническая база. И всё это во времена СССР.

Без высоких, очень высоких покровителей организовать и воплотить всё это было невозможно!

При современном развитии технологий, относительной доступности средств, самих монет, материалов,

оборудования, на уровень показанных вами, подделки так и не вышли.

И есть ли среди изготовленных в 70е вещи, признаваемые официально новоделами, не имеющие

прототипов, старых официальных новоделов? Есть ли среди подделок эксклюзивные так сказать

варианты, до их появления отсутствующие в списках новоделов?

[Pss 47]

Если это действительно подделки, да ещё 70х годов,

тут не могло обойтись без участия сотрудников музеев,

необходимы спецы высокого уровны в различнейших областях,

материально-техническая база. И всё это во времена СССР.

Без высоких, очень высоких покровителей организовать и воплотить всё это было невозможно!

При современном развитии технологий, относительной доступности средств, самих монет, материалов,

оборудования, на уровень показанных вами, подделки так и не вышли.

И есть ли среди изготовленных в 70е вещи, признаваемые официально новоделами, не имеющие

прототипов, старых официальных новоделов? Есть ли среди подделок эксклюзивные так сказать

варианты, до их появления отсутствующие в списках новоделов?

Ну конечно есть. К примеру пьефоры золотых пятирублёвок в меди и многое другое (тот же рассматриваемый рубль в меди). Я давно активно не занимаюсь русскими монетами 1700-1917гг, пишу по памяти. Просто проанализируйте на предмет "новоделов" двухтомник Биткина, сравните со старыми изданиями, многое станет очевидным. Мне этим заниматься, не с руки.

Вот ещё парочка. Этих в списках уж точно нет.

[forest 883]

Вот ещё парочка. Этих в списках уж точно нет.

Pss, сори за вопрос не по теме, а каким образом такое количество подделок собрано в одну кучу? Или это картинки от производителя? Да и вообще, к чему это, немного похоже на рекламный пиар. Тут как бы одно фуфло не можем вычислить, а оказывается его - вон сколько.

Ну и по монете из поста №26 у кого-нибудь есть какие-то мнения? Кстати, штемпеля на этой монете очень сильно схожи с штемпелями с медного новодела, и даже по некоторым моментам создаётся впечатление, что копировали штемпеля как раз с этого новодела, ну, или, и эти и те копировали с чего-то одного. ИМХО, естественно, но не могут так выглядеть оригинальные штемпели, там достачно чётко прослеживается постепенное пропадание некоторых элементов в мёртвых зонах, а обсуждаемые перечеканы, если так можно выразиться - чеканены этими же штемпелями. Каким образом тут доказывать подлинность - без понятия, но как подлинные они абсолютно не выглядят. Понятно, что тема мало кому интересна, но всё же хотелось бы услышать разные мнения, и даже не обязательно от тех, кто держал монеты в руках, на картинках всё нормально просматривается.

К стати, Pss, спасибо за картинку!

[Pss 47]

Pss, сори за вопрос не по теме, а каким образом такое количество подделок собрано в одну кучу? Или это картинки от производителя? Да и вообще, к чему это, немного похоже на рекламный пиар. Тут как бы одно фуфло не можем вычислить, а оказывается его - вон сколько.

Ну и по монете из поста №26 у кого-нибудь есть какие-то мнения? Кстати, штемпеля на этой монете очень сильно схожи с штемпелями с медного новодела, и даже по некоторым моментам создаётся впечатление, что копировали штемпеля как раз с этого новодела, ну, или, и эти и те копировали с чего-то одного. ИМХО, естественно, но не могут так выглядеть оригинальные штемпели, там достачно чётко прослеживается постепенное пропадание некоторых элементов в мёртвых зонах, а обсуждаемые перечеканы, если так можно выразиться - чеканены этими же штемпелями. Каким образом тут доказывать подлинность - без понятия, но как подлинные они абсолютно не выглядят. Понятно, что тема мало кому интересна, но всё же хотелось бы услышать разные мнения, и даже не обязательно от тех, кто держал монеты в руках, на картинках всё нормально просматривается.

К стати, Pss, спасибо за картинку!

Да какой там пиар... Показал я тут не вершину, снежинку от айсберга!

"Тут как бы одно фуфло не можем вычислить" - соболезную.

[Чебурашка67 119]

Лично для меня, круг замкнулся с появлением медного изделия.

[forest 883]

Да какой там пиар... Показал я тут не вершину, снежинку от айсберга!

Да это понятно, просто интересно - откуда всё это вот так вместе на одном сканере? Либо кто-то собирал целенаправленно, либо производитель задокументировал, вот и стало интересно.

"Тут как бы одно фуфло не можем вычислить" - соболезную.

Спасибо, конечно, но, если правильно понял - своё мнение вы уже высказали, а так же высказались по поводу количества известных штемпелей. Непонятно одно - почему эти высказывания противоречат друг другу? Или это считается НОРМАЛЬНО в имперской нумизматике? Как абсолютно посторонний даже в данной теме вижу 5 разных аверсов и штуки три реверса. Почему этого не видят специалисты - без понятия? Вот эти штемпеля с последней монеты - их даже посредством ремонта такими не получить, там однозначное и безповоротное копирование. Где-то мельком слышал, что кто-то утверждал, что в то время при чеканке меди использовали копирование, т.е., возможно и на рублях его использовали, тут абсолютно не андестенд. Но то, что это копирование даже и доказывать не надо. А вот является ли это фуфлом - хрен его знает?

[3777 1 584]

Лично для меня, круг замкнулся с появлением медного изделия.

а вот для меня не замыкается...

Pss,

вот не стыкуется нечто. Выставив медный рублевик говорите о том, что "остальные нормальны", да ещё этот злощастный пост 26.

Он у вас на руках, тот, что 26 постом показан?

forest писал:

Ну и по монете из поста №26 у кого-нибудь есть какие-то мнения?

А мнение такое, что медяк и на патагоне из 26 поста - одного поля ягоды, причем, что с чего копировали не чешет...

чудесным образом похожи кромки.

[forest 883]

А мнение такое, что медяк и на патагоне . . .

А чё такое патагон? Поясните, хоть мал-мал для безграмотных? Ну, или, ссылку, если это аук какой-то? Просто, для расширения кругозора.

[3777 1 584]

А чё такое патагон? Поясните, хоть мал-мал для безграмотных? Ну, или, ссылку, если это аук какой-то? Просто, для расширения кругозора.

Дешовый талер, Испанские Нидерланды... где-то так.

[cyTyr33u 2 024]

А чё такое патагон? Поясните, хоть мал-мал для безграмотных? Ну, или, ссылку, если это аук какой-то? Просто, для расширения кругозора.

Это значит, что рубль был перечеканен из талера.

[forest 883]

Дешовый талер, Испанские Нидерланды... где-то так.

Это значит, что рубль был перечеканен из талера.

Спасибо за ответы, теперь понятно!

В общем, ИМХО, задача упростилась до минимума - надо однозначно определить правильная ли монета из поста №26? Если она неправильная, то всё остальное с этой парой неправильное. Чисто визуально по картинке для постороннего она выглядит достаточно неправильной, как оно на самом деле - без понятия? Блин, сравнить бы её в живую с той затёртой - стало бы сразу всё ясно. Каких либо претензий - ноль, чисто, спортивный интерес.

[ТимВик 542]

forest, вы такие забавные выводы делаете, просто детские!

Вы знаете, почему в этой теме не пишет ни один мало мальски разбирающийся человек?

А вы всё продолжаете и продолжаете.

Ну что вы установите своими рассуждениями? "Правильная, неправильная"....

Неправильные копируются с правильных. Отличий в деталях нет!

Ну и что и как вы устанавливаете тут?

[3777 1 584]

Спасибо за ответы, теперь понятно!

В общем, ИМХО, задача упростилась до минимума - надо однозначно определить правильная ли монета из поста №26?

Вот так вырабатывал свой ресурс этот штемпель. Не думаю, чтобы этого не заметил ВКГМ или его специалисты. Иначе поставили бы они монету "пост26" впереди этой линейки, т.е.

в каталог под номер 12. Или, на худой конец, поставили бы её отдельно... аннн нет! нету её нигде...

[forest 883]

forest, вы такие забавные выводы делаете, просто детские!

Вы знаете, почему в этой теме не пишет ни один мало мальски разбирающийся человек?

Нет, не знаю. Просветите пожалуйста?!

А вы всё продолжаете и продолжаете.

Ну что вы установите своими рассуждениями? "Правильная, неправильная"....

Неправильные копируются с правильных. Отличий в деталях нет!

Вам самому то не смешно, ну, про отличия в деталях при копировании? Или вы серьёзно так думаете? Да и те, кто молчат, видимо, то же так думают.

[ТимВик 542]

Вам самому то не смешно, ну, про отличия в деталях при копировании? Или вы серьёзно так думаете? Да и те, кто молчат, видимо, то же так думают.

Нет, мне не смешно.

До вас видимо никак не дойдёт, что использовались не саморезные, или перерисованные штемпеля, а снятые с оригинальной монеты.

Отличий от оригинала нет. Ваши сравнения с картинками из книжек, просто нелепы.

Изначально вопрос поднимался про перечеканы. Оригинальные ли это монеты, вышедшие с монетного двора в начале 18 века,

или изготовленные на оригинальных талерах СКОПИРОВАННЫМИ, ПЕРЕВЕДЁННЫМИ с ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты штемпелями в наше время.

Не срисованными, а скопированными. Различий в элементах нет. Вы же всё пытаетесь определить штемпельные различия,

сравнивая картинки из книжек и что-то вывести из этого.

[forest 883]

Нет, мне не смешно.

До вас видимо никак не дойдёт, что использовались не саморезные, или перерисованные штемпеля, а снятые с оригинальной монеты.

Отличий от оригинала нет. Ваши сравнения с картинками из книжек, просто нелепы.

Изначально вопрос поднимался про перечеканы. Оригинальные ли это монеты, вышедшие с монетного двора в начале 18 века,

или изготовленные на оригинальных талерах СКОПИРОВАННЫМИ, ПЕРЕВЕДЁННЫМИ с ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты штемпелями в наше время.

Не срисованными, а скопированными. Различий в элементах нет. Вы же всё пытаетесь определить штемпельные различия,

сравнивая картинки из книжек и что-то вывести из этого.

ТимВик, абсолютно нет желания спорить с вами, но, запомните, пожалуйста, и всем остальным расскажите - скопировать абсолютно точно штемпель с оригинальной монеты невозможно ни при каких обстоятельствах. Копия в любом случае будет отличатся от того предмета - с которого копировали, и отличия эти абсолютно не трудно обнаружить при наличии даже картинок оригинальных предметов. Если, они как бы вам не по глазам, то это ваши трудности ( ни чего личного ). Да и вывести тут что-либо большого ума не надо, просто времени на это нету сейчас.

Интересно услышать ваше мнение по поводу монеты из поста №26? Ну, просто, без каких-либо претензий, чисто, своё личное мнение.

[3777 1 584]

Нет, мне не смешно.

До вас видимо никак не дойдёт, что использовались не саморезные, или перерисованные штемпеля, а снятые с оригинальной монеты.

Отличий от оригинала нет. Ваши сравнения с картинками из книжек, просто нелепы.

Изначально вопрос поднимался про перечеканы. Оригинальные ли это монеты, вышедшие с монетного двора в начале 18 века,

или изготовленные на оригинальных талерах СКОПИРОВАННЫМИ, ПЕРЕВЕДЁННЫМИ с ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты штемпелями в наше время.

Не срисованными, а скопированными. Различий в элементах нет. Вы же всё пытаетесь определить штемпельные различия,

сравнивая картинки из книжек и что-то вывести из этого.

ТимВик,

Вы заблуждетесь, что копия неотличима от оригинала. Не существует таких технологий копирования. В любом случае идёт потеря оригиналитета. У одних технологий это

больше, у других меньше. "Один к одному" невозможно, ни практически, ни теоретически... это утопия сделать "абсолютную копию".

Если примитивно объяснять, копирование это три стадии:

- оригинал - съём формы с оригинала на носитель (модель, отпечаток/оттиск, файл наконец ) - передача на материал (литьё, штамповка, резание, гравирование, ручное, механическое, лазерное, х.з ещё какое) - копия

На всех стадиях копирования идут утери оригинальности, за счет материала и инструмента... все они в итоге суммируются, никакими "припусками" или "ефрейторскими зазорами" их не предусмотреть, хотя коррекции на эти потери и возможны...

Наложив на это ещё и человеческий фактор получаем довольно большую "несрастуху"... где-то так.

с уважением.

[3777 1 584]

ПС: присоединился к вопросу:

- что скажете про монету из 26 поста?

[ТимВик 542]

В 26 посте, не монета. Лично моё мнение.

Причём это не монета не из-за отличия в штемпеле, а по другим признакам.